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Sur les photos du VIH, réponse d'un virologue de renommée internationale :

Il existe des milliers de photos de rétrovirus, provenant d'expériences très (trop!) complexes en culture de cellules au laboratoire. Mais il n'existe pas UNE SEULE PHOTO DU VIH, c'est-à-dire une photo d'un rétrovirus dont on aurait prouvé qu'il est la cause du sida !

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Est-ce un vrai débat cette histoire de photo du VIH ?

Prenons un autre exemple : la connerie.

Est-il aussi aisé que cela de la photographier cette connerie ?

Certes, on peut la lire sur Doctossimo facilement (et ailleurs) ... si nous photographions le diseur de conneries ... est-ce suffisant pour démontrer qu'il est parfaitement con ?

Non ! ... car le con ressemble souvent à un individu "normal" ...

ce que l'on peut regretter c'est que la connerie ne "mute" que rarement ... et pourtant, nous observons des phénomènes de résistance aussi en ce domaine ...

Allez comprendre !

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Et puis la suite aussi d'ailleurs icon_smile.gif

je le trouve d'une logique imparable qui met les autres face à leurs incohérences.

Par contre j'ai pas bien saisi ton intervention à son égard Sic ???

Ce qui se conçoit bien doit pouvoir s'énoncer simplement , de façon claire et concise ...et c'est le top quand cela peut se faire avec un certain sens de l'esthétique tant par la forme que par le rythme.

Ces long discours rebutent et ont une action soporifique sur la plupart de ceux qui les lisent souvent en diagonale ...dans un état semi-hypnotique il ne retiennent de proche en proche que les accusations de Valbelle....Charlatans....Sectes.

La plupart des lecteurs de Doctissimo ne cherchent pas de preuves ....ils ne cherchent qu'à conforter leur croyance...d'ailleurs l'un d'entre eux l'a dit :"laissez nous croire!"

Pour ce qui me concerne , je n'ai pas à prouver que le VIH n'existe pas....mais puis que certain affirme qu'il existe et qu'il est la cause du SIDA ..c'est à eux de le prouver.

Toutes les considérations et les analyses sur mes motivations ne servent qu'a noyer le poisson , et en définitive servent la cause du mensonge.....et Valbelle le sait bien!

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La plupart des lecteurs de Doctissimo ne cherchent pas de preuves ....ils ne cherchent qu'à conforter leur croyance...d'ailleurs l'un d'entre eux l'a dit :"laissez nous croire!"

Je suis moins carré que toi Sic ... Je pense que les lecteurs séropo de Doctossimo essaient, dans le doute, de se convaincre que les médocs leur rapportent davantage qu'ils leur nuisent ...

On peut renvoyer la pareille ici : les non-preneurs de médocs, dans le doute aussi, font la même chose mais à l'envers.

Après, c'est une question d'analyse personnelle et de libre-arbitre ... c'est délicat, j'en conviens ... d'un côté une pression médiatique et des avalanches de titres pompeux et de l'autre des réflexions et des avalanches de titres (aussi) dévalorisées par les tenants du pouvoir ...

Outre ces débats d'idées, je pense que chacun d'entre nous, lorsqu'il est concerné, peut se faire une idée par son ressenti physique et mental.

Après tout si certains se trouvent bien mieux physiquement et mentalement avec leurs médocs pourquoi pas ... Si ils estiment que les effets sont neutres sur leur quotidien ... qu'ils continuent, ils ont raison ...

Quant aux effets à long terme dans un cas comme dans l'autre, bien malin qui peut en préjuger, dans l'un et l'autre cas, les résultats ... Les tenants de la pensée unique sont assez fumeux sur la question ... parce qu'ils n'en savent pas grand chose.

Cela étant et comme le souligne justement Cheminot, l'ajout de substances peut entraîner des modifications sur le métabolisme naturel avec des effets prévisibles ou imprévisibles qui n'ont pas le mérite d'assurer des jours forcément meilleurs ...

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Plutôt moches les photos de vih de ton lien kdt, je vous en montrerais bien des plus belles mais je ne peux pas les insérer ici. Cependant tu soulève un point crucial : tu demandes des photos de VIH à corps et à crie, je t'en donne quand tu veux, mais effectivement le point important est de savoir si cet agent infectieux, qui existe, peut provoquer effectivement un SIDA.

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Après tout si certains se trouvent bien mieux physiquement et mentalement avec leurs médocs pourquoi pas ... Si ils estiment que les effets sont neutres sur leur quotidien ... qu'ils continuent, ils ont raison ...

Je suis tout à fait d'accord avec toi...d'ailleurs j'ai fait une réponse dans se sens.

Seulement , si faire un choix arbitraire pour soi est tout à fait légitime...tu admettras que faire un choix pour les autres ne reléve pas de la même philosophie.

Pour moi cela est le vrai probléme de l'approche VIH=>SIDA

Avoir le droit de choisir pour soi ! (cela est vrai d'ailleur pour tout!)

Modifié par sicnarfa
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Plutôt moches les photos de vih de ton lien kdt, je vous en montrerais bien des plus belles mais je ne peux pas les insérer ici. Cependant tu soulève un point crucial : tu demandes des photos de VIH à corps et à crie, je t'en donne quand tu veux, mais effectivement le point important est de savoir si cet agent infectieux, qui existe, peut provoquer effectivement un SIDA.

Pas du tout Nico... la question est de savoir si des photos du VIH seul existe et surtout de VIH ayant été isolé dans le sang d'un malade, la photo d'un VIH isolé selon le protocole de Koch en résumé...

Des photos de lymphocites attaqués par un "truc" désigné comme VIH et cultivé en labo, c'est un poil simpliste pour dire que c'est ça qui est responsable d'une maladie qui génére des milliards de dollards depuis 20 ans.

Quand est ce que les chercheurs vont arreter de chercher là où on leur dit de le faire et de travailler à partir des malades et non pas à partir de leur labo.

Diamant

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Toujours mon virologue :

"En effet, personne au monde n'a pu produire une photo, prise au microscope électronique, du prétendu VIH à partir d'un échantillon prélevé directement d'un malade du sida, même si l'échantillon est un prélèvement de sang pris chez un malade dont on dit qu'il a une "charge virale" élevée !!

Ce qui a été vu, au microscope électronique, sont des particules de rétrovirus très vraissemblablement d'origine endogène, et qui étaient apparemment présentes dans les cultures cellulaires très complexes étudiées à Pasteur, par le groupe de Montagnier, en 1983. Mais il n'y a aucune preuve que les particules observées provenaient du malade. Il y a, au contraire, toutes bonnes raisons de penser que ces particules étaient présentes dans les cellules cultivées (rétrovirus "endogène") et qui se sont exprimées en bourgeonnant sur la surface de lymphocytes, sous l'effet des "facteurs de croissance" ajoutés à ces cultures.

Mais cependant, ces photos ont fait le tour du monde, et tout le monde scientifique y a cru !!

Elles ont été, depuis, embellies sur ordinateur, coloriées, etc... et reproduites à l'infini dans la presse du monde entier. Mais il n' y jamais eu un seul journaliste qui a eu le courage de dire à ses lecteurs que de telles particules avaient été observées uniquement en culture cellulaires, au laboratoire, et JAMAIS directement à partir d'un malade du sida ! "

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Des photos de VIH seuls ben oui il en existe. Quant à l'isolement d'un virus, sa purification et sa "photo" ça passe par son amplification en laboratoire, sa concentration, purification etc.....Alors effectivement ils utilisent des cellules particulièrement susceptibles pour augmenter la quantité de virus produits et pouvoir le voir par microscopie éléctronique. Après on croit en ces méthodes ou non. Il ya des publi qui donnent la méthode pour isoler du virus VIH à partir de patients infectés :

Methods Mol Biol. 2005;304:17-24. Related Articles, Links

Click here to read

Isolation, propagation, and titration of human immunodeficiency virus type 1 from peripheral blood of infected individuals.

Schuitemaker H, Kootstra NA.

Department of Clinical Vitro-Immunology, Sanquin Research at CLB, Academical Medical Center, Amsterdam, The Netherlands.

HIV-1 can be isolated from peripheral blood mononuclear cells and is easily propagated on primary cells in vitro. Here we describe the method for bulk isolation of the HIV-1 quasispecies and a limiting dilution virus isolation protocol by which single coexisting clones can be obtained. In addition, methods for propagation and titration of HIV-1 are provided.

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30 $ pour lire le texte complet, c'est un peu chérot!

Et puis n'est-ce pas un peu tardif comme preuve? Durant 20 ans, on aurait officié sans véritable preuve, à l'aveuglette?

si tu peux nous fournir le texte complet en pdf, ça serait pas mal. On ne peu vraiment rien dire à partir de cet abstract.

Associent-ils VIH et marqueurs moléculaires (P24 par exemple) ou bien est-ce un travail de reprise des travaux de Montagnier et Gallo?

Modifié par Cheminot
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Nico111 dit :

Quant à l'isolement d'un virus, sa purification et sa "photo" ça passe par son amplification en laboratoire, sa concentration, purification etc.....

Purification, certes, mais pourquoi a-t-il fallu attendre 1997, pour que Gluschankof et Gelderblom publient les photos du gradient où on est censé avoir purifié le virus?

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Je sais bien c'est là le problème ! Je l'envoie à qui veut en pdf. POur le fait que ça soit tardif, ben ...... Que veux tu que je te dise ? Je ne suis pas chercheur sur le HIV !!!! Je peux vous donner un article sur de belles photos de microscopie éléctronique de HIV purifiés fait en 2003 je crois. A vous de voir

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Est-ce un vrai débat cette histoire de photo du VIH ?

Prenons un autre exemple : la connerie.

Est-il aussi aisé que cela de la photographier cette connerie ?

Certes, on peut la lire sur Doctossimo facilement (et ailleurs) ... si nous photographions le diseur de conneries ... est-ce suffisant pour démontrer qu'il est parfaitement con ?

Non ! ... car le con ressemble souvent à un individu "normal" ...

ce que l'on peut regretter c'est que la connerie ne "mute" que rarement ... et pourtant, nous observons des phénomènes de résistance aussi en ce domaine ...

Allez comprendre !

Tu es cité :

http://forum.doctissimo.fr/doctissimo/sida...79-1.htm#t27524

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Je suis tout à fait d'accord avec toi...d'ailleurs j'ai fait une réponse dans se sens.

Seulement , si faire un choix arbitraire pour soi est tout à fait légitime...tu admettras que faire un choix pour les autres ne reléve pas de la même philosophie.

Oui évidemment ... c'est la raison pour laquelle l'exposé d'expériences personnelles qui ne saurait certes des démonstrations intangibles, est intéressant de mon point de vue. Dégueuler et + n'est pas une chose "livresque" matière à dissertation en salon ... ça se fait dans les alcoves et encore mieux dans les toilettes ...

La guéguerre avec Doctossimo ne m'intéresse pas ... ils sont sûrs de leur coup ... eh bien c'est tant mieux pour eux et pour ceux qui les lisent ...

En fait, nous en revenons au pari de Pascal ... chacun voit midi à sa pendule ... d'ailleurs, le parallèle entre ces dogmes est "hallucinant" ...

Je m'explique :

Pour prouver l'existence du Christ, on a ramené d'Orient le Saint Suaire ... est-il authentique ? ... ne l'est-il pas ? ... un peu comme les photos du VIH ...

Le Saint Suaire a-t-il été manipulé en laboratoire avant de montrer le face de l'intéressé ? ... Nul ne le sait ... en vérité, je vous le dis ...

... Pour le reste, c'est de la prédiction ... coutumière aux dogmatiques ...

... alors admettons que j'irai en enfer par le biais d'un passage d'un sinistre vestibule ...

C'est mon problème ... icon_ange.gif

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je tire déjà de l'un des abstracts :

the extraordinary flexibility observed in the assembly of the mature core appears to be well suited to accommodating variations and hence there may be no single structure for the infectious virion.

C'est tout de même renversant, non?

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La méthode de dosage du hiv selon Schuitemaker & Koostra est bien le dosage immunologique de la P24. (page 24 du document) (sans rire)

Terminé!

Modifié par Cheminot
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La méthode de dosage du hiv selon Schuitemaker & Koostra est bien le dosage immunologique de la P24. (page 24 du document) (sans rire)

Terminé!

Pour les non spécialistes ?

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