kill elisa

Bonjour Brume, Illusion et Jibrail ! Comment s'est déroulée votre mission ?! Des news, des news ! A plus tard, Kill Elisa

Coucou Takeshi, J'aimerais apporter des réponses pertinentes à tes questions malheureusement voici ce que ton message m'inspire spontanement... Pour ton :1 Vision mécaniste, ok, mais même moi qui pense que la psychologie, le mental et nos actes personnels sont influents à 99% sur l'état de notre santé, dans ce combat, je ne vois absolument pas comment défendre nos idées correctement si on ne part que sur un domaine qui à toujours été (bêtement) considéré comme second plan ou facteur supplémentaire. A la limite peu m'importe, puisque le language qu'utilisera ton corps pour manifester un problème se traduira par une somatisation, une manifestation physique et concrète dont il faut être à l'écoute.S'il ne te donne pas ça, comment seras-tu alerté? En psychologie il y a des mécanismes communs alors peut être que l'analyse de symptomes recurrents peut dégager quelque chose dans cette histoire... Je ne pense pas que les scientifiques soient suffisament open pour prendre en compte le fait que, par exemple, lors d'une dépression très grave, un suicide mental, il y a un parallèle entre ton abandon et le fait que ton immunité soit plus qu'endormie et que les tests sont indicateurs de cette défaillance. C'est le "jeu", je l'accèpte. D'ailleurs sur ton histoire d'hormones j'ai rien contre, bien sûr, et compte tenu du témoignage de mes proches et moins proches, je me suis rendu compte, aussi, qu'en fonction des pratiques et des attentes de chacun, il y a un facteur tout aussi mental qu'hormonal ou instinctif. Pour ton 2 :L'effondrement immunitaire, bon, perso je crois qu'on a donné sur ce site le nom d'une maladie toute nouvelle "lympho-quelquechose" dont j'ai déjà oublié le nom mais dont la définition figure dans wikipédia et qui est aussi un effondrement immunitaire, mais curieusement qui se distingue du VIH/SIDA mais dont on ne connaît pas la cause réelle tout comme les cancers (on croit à certains facteurs peut-être) et certaines maladies auto-immunes, et comme le psoriasis... (à vue de nez ou à mémoire d'yeux) : la baisse des C4 est tellement subtilement subtile en fonction des réactions inattendues des test VIH qui ne mesurent même pas la bonne dose de farine pour faire un soufflet parfait. Si tu écoute les symptomes du vih: ta mal à la gorge=tu as le sida, tu as une dermatose au nombril= tu as le sida, tu en a marre de ta vie= tu as le sida + tu as peur=tu vas faire un test et tu auras le sida. bien que tes pensées n'auraient pas utilisé ce langage là, le corps les a traduit ainsi. Je fait confiance à certaines personnes sur ce site, même s'ils ne prouvent parfois pas tout mais qu'il peut y avoir seulement d'autres raisons que celles que l'on nous donne pour expliquer ce bancal de VIH/SIDA. Et pour plagier ma découverte des anciens messages de Terry lors de mes recherches sur le site aujourd'hui et qui m'ont fait rire toute au long de la journée: Lol, lol,lol, ultra-méga-gigalol,supraLolol of lol parce qu'on va bien finir par en rire de tout ça ! bien à vous tous,

Merci Cheminot pour ce document très intéressant. Il commencent à se creper le chignon mais un procès ne serait loin d'être bénéfique à l'orthodoxie. Faudrait-il en arriver à ce point pour permettre à la dissidence d'exposer ses arguments même si le tout se trouve noyé dans un débat sur la liberté d'expression ? Je trouve que le 4eme et 5eme commentaire d'Andrew Maniotis du 8 Mai est une bonne synthèse des differents arguments... Bien à vous,

Coucou Rebayima, Un mot de Bamboo m'a marqué dans sa réponse à mon premier message: Léthargique Tous ces petits médecins limite commerçants se plient aux directives qu'on leur a donné. Ils ont les chtouilles qu'un patient soit plus informé qu'eux des dernières études scientifiques et soient perturbés dans leur petit confort.Ce que ton médecin t'a sortit n'est qu'aigreur. A l'heure d'aujourdhui-décalage horaire inclus!-, c'est une attitude inacceptable. Des professionnels comme ça j'en veut pas et c'est pour cela que l'article de loi d'Illusion me ravi. Même si je critique Montagnier parce qu'il ne va pas au bout de ce qu'il sait, il a donné certaines infos et l'air de rien ces infos changent considérablement la manière de prévenir, et de de favoriser la guérison. Cette putain d'attitude passive de faire des tests tous les 4 matins en attendant que l'accident fatal se produise comme prevu... Bonne nuit, Kill Elisa

Coucou Olivier92 et Illusion, J'ai envoyé la paperasse aujourd'hui par recommandé AR. Merci Olivier92 pour ton avertissement; ça m'a fait un peu flipper mais en fait j'ai rien à cacher. Ils risquent de s'ennuyer avec moi je suis loin d'être un Bové et ma vie n'est pas Santa Barbara. Je ne me drogue pas et je ne deal pas, j'ai pas de compte en Suisse et je paye ce que je dois aux impôts En attendant des fruits plus ou moins mûrs... Bien à vous,

Salut Illusion, Je pense que tu mets le doigt sur quelque chose de très importante quand tu dis: Bon courage à toi Kill Elisa

Je suis tombé sur cette chanson de Nina Hagen, "Handgrenade". Cool ! On ne peut pas dire que ses paroles ne sont pas explicites ! http://www.youtube.com/watch?v=B0AZS8GD8hg&feature=related German Rock-Pop Star Nina Hagen was Inspired by Christine Maggiore of Alive and Well AIDS Alternatives and Retrovirologist Professor Peter Duesberg to write this song. You are young and exposed Radiation's up your nose Your soul is on fire, and your doctor is a liar! Don't ride that train, it's a handgrenade Don't ride that train, it's not your fate Don't push in vain, it's too insane Don't hesitate, 'cause it's not too late For everything they are, in every single way They're pushing it too far, it's time that they will have to pay For taking peoples' lives with all those evil lies Don't sign up for the lease with the devils in disguise The oldest disease is s-s-syphilia Your doctor's counting on your fear And your T-cells disappear Don't lie to me about HIV You will not die, ask Magic why Refuse to take the cocktail pill 'Cause they will make you really ill But everything they do, they put you in the zoo They betray and lie to you, and you think it's all true They play with peoples' lives with all those evil lies Don't sign up for the lease with the devils in disguise The popular graffitti is definitely tricky Your soul is feeling shitty, and no one will take pity No one will take pity!! Don't ride that train, it's a handgrenade Don't ride that train, it's not your fate Don't push in vain, it's too insane Don't hesitate, it's not too late For everything you are, you're a victim of the war They use the ugly trick, the drugs they give you make you sick! The FDA approves, they watch you while you lose AZT's the name of their criminal game Don't lie to me about HIV You will not die, ask Magic Johnson why He does not take the deadly pills 'Cause he knows that's what really kills So refuse to take your chemicals, Be confident with naturals Arise and shine, you'll be fine Read all the books, get off the hooks Society's gone crazy, society's gone lazy The industry wants money, and we don't think that's funny My song is coming to an end, I hope you understand HIV is not the end, I hope you understand

Merci Brume, tu as raison de ne pas être très optimiste quand à une réponse; j'ai aussi conscience qu'on touche au Sidaction... Je n'ai pas ressenti les provocations de Bergé comme un attaque déloyale, et pour moi, son attitude indique qu'il s'agit d'un sujet qui lui tient particulièrement à coeur , je ne saurais dire pour quelle raison mais esperons qu'il s'exprimera un peu... En imprimant tous les documents je me suis rendu compte, qu'effectivement, nous avons très peu de documents traduits en français, ou ceux-ci commencent à dater. Si vous avez des documents intéressants en français, merci de me faire savoir !! Aussi je vais essayer de finir la deuxieme traduc du doc perthgroup pour Jardinier, qui est plutôt interessant. Bien à vous,

Bonsoir à tous, Je me suis permis d'écrire à Mr Bergé la lettre ci-dessous, à l'adresse du Sidaction, et accompagnée de documents (l'épaisseur d'un catalogue LaRedoute !!!) Je pense que c'est interessant d'avoir un feed back et les réaction d'une personne impliquée sur un plan national. Je compte l'envoyer lundi prochain mais je prefere quand même avoir vos réactions. C'est en mon nom, car je ne sait pas si tout le monde est d'accord avec ma démarche et mes propos, mais s'il y a moyen de faire figurer votre soutient en faisant figurer le nom de membres qui le désirent, ce serait super... Bien à vous, Kill Elisa A l'attention personnelle de Mr Pierre Bergé Monsieur , Je souhaitais correspondre avec vous afin d'attirer votre attention concernant la situation actuelle du VIH/SIDA suite aux déclarations de Montagnier dans le film documentaire de Leung "House Of Numbers". Je ne suis qu'un individu lambda sans réelle culture scientifique et potitique; je ne fais partie d'aucune association et participe simplement à des échanges sur un forum dissident,le Forum de Sidasanté . Je ne pense que vous soyez ignorant ou insensible aux positions dissidentes concernant le VIH/SIDA. Je tiens, malgré tout, à vous faire parvenir quelques documents pour vous donner l'exemple des informations de sources scientifiques ou autres qui circulent sur internet. Un grand nombres sont en Anglais, quelques-uns ont été traduits. Les documents que la dissidence collecte et ventile sont des plus honnêtes tout comme l'intention, toujours d'actualité, de l'ancien Président Mbeki demandant la prise en compte, dans un débat public, des études scientifiques qui depuis plus de 25 ans réfutent la plupart des arguments de l'horthodoxie VIH/SIDA ou clament leur insuffisance de preuves. Investi dans le Sidaction vous devez aussi avoir conscience que ces nouvelles données - bien qu'elles ne soient pas si récentes - vont engendrer de plus en plus de tensions et des conflits, provoquant un écartèlement de la lutte contre le VIH/SIDA et et sa fragilisation. L'homme d'envergure que vous êtes m'a fortement impressionné par sa prise de position ferme au sujet du Téléthon. Je vous cite dans un article de l'AFM :" ...Je n’accuse personne de détourner de l’argent mais je dis clairement que cent millions d’euros pour le Téléthon, ça ne sert à rien... " J'avoue qu'en ce qui me concerne j'envisage de ne faire de dons qu'aux scientifiques dont la démarche peut permettre de rebondir, ceux qui pensent qu'un autre angle est pertinent pour trouver des solutions voire rétablir la vérité, alors que que ceux qui ont acuellement le pouvoir et les moyens sont, dans le meilleur des cas- c'est à dire inoffensif- des scientifiques qui pataugent. Le titre de l'article du blog France2 "Mieux vaut prévenir que de ne pas guérir" concernant la création d'un gel de protection est pour moi très significatif de la nature des intentions et des projets de la recherche en ce moment. Mon discours n'est pas d'inciter à ne plus utiliser le preservatif qui protège de toutes les MST et comme moyen de contraception. On pourrait penser que la dissidence VIH/SIDA est un groupe de personnes qui refusent d'accepter la réalité ou la part de leur résponsabilité vis à vis de cette maladie - voire un acte de rebellion, personnel et stérile. Je ne demande pas de nier ou d'accepter en bloc, il est simplement nécessaire d'ouvrir le débat. Le principe de précaution est un principe respectable et nécessaire pour une histoire comme celle du VIH/SIDA mais l'épisode de grippe A montre aussi que ce principe pouvait être aussi le pretexte à certaines dérives dont les français ont pris conscience ( par exemple l'émission de FR3: Grippe A , la pandémie de la peur. http://programmes.france3.fr/pieces-a-conviction/) Quels sont les dangers réels, faute de vrais éclaircissements fondés sur des preuves scientifiques ? Quelles vont être les répercussions sur le respect des mesures de prévention, protection de soi et des autres, l'accueil de la politique de dépistage actuelle et future puisque l'existence même du virus HIV, son lien avec le SIDA et la fiabilité des tests - et donc le diagnostique VIH/SIDA - sont très sérieusement remis en question. Sans parler des répercussions d'un débat qui se fait attendre de manière malsaine, et si pencher faveur du . A vouloir tenir tout le monde en laisse inconsidérément, on finit par obtenir, au pire, anarchie et rejet, au mieux, perte de confiance et d'espoir, désintérêt et mépris pour le système mis en place jusqu'à aujourd'hui. Certains membres du forum approfondissent les impacts médico-socio-politique, d'autres s'investissent dans la recherche,l'analyse, la traduction et la réflexion de documents scientifiques mais tous apportent écoute, conseils, et soutient psychologique à celui qui en a besoin. Pour le moment je compte simplement pallier à la rétention d'information occasionnée depuis trop longtemps- pour de bonnes intentions ou non. J'en prends la résponsabilité comme Montagnier devrait prendre la sienne en achevant ses confessions partielles qui ne visent qu'à se protéger lui-même de ce qui se profile. L'histoire a toujours prouvé que la vérité finit par ressortir tôt ou tard, je vous invite si vous le souhaitez, à faire en sorte qu'elle ne soit pas dévoilée trop tard. Je ne pense pas vous apprendre quoi que ce soit à ce sujet et vous suis reconnaissant d'avoir pris le temps de me lire. Aussi j'espère sincèrement connaître votre avis sur ce sujet, et si vous m'accordez ou non de partager votre réponse sur le forum Sidasanté, à moins que vous désiriez répondre à votre guise sur le site. En vous remerciant encore pour votre attention.Je reste à votre disposition pour toute information complémentaire et pourquoi pas avoir l'honneur de vous rencontrer. Veuillez agréer, Monsieur, l'expression de mes sentiments distingués, XX

Oui, merci Brume et Illusion, grace à vous le film sera accessible à tous !! A bientôt, Kill Elisa

Pas de problème Brume. Tu as eu raison de souligner cette erreur. Comme le dit justement la traduc de mon texte pour Jardinier, le film de HON Leung represente les deux aspects de "l'histoire Sida" que la traduct "soit le sida" existe ou "le sida n'existe pas" pour cette bande annonce hachée, ne tue personne ... Bonne nuit ,Kill Elisa

Bonjour à tous, Merci Brume pour ta remarque, la vidéo indique à la fin que c'est une traduction amateur... On pourrait aussi entendre la chose sous une forme interrogative : moi j'entends "Mean it, it is exist ?" "Cela veux t-il dire , qu'il existe." ou quelque chose comme ça... Aixur, pourrait-tu faire disparaître le message et la traduction que j'ai faite pour Jardinier dans le topic Actu :Montagnier..." Je pensais bien faire, mais je pense que ce n'était pas une bonne idée...Merci ! Bien à vous, Kill Elisa

Au sujet des dérives que la machine VIH/SIDA engendre - Sida: les enfants cobayes http://www.dailymotion.com/video/xcfi5u_si...des-labora_news

Waow ! Pour ceux qui n'aurait pas déjà vu... -video la verité choquante sur le sida: Des extraits de"House Of Numbers": http://www.dailymotion.com/video/xc8znf_si...hiv-aids-t_news -sur le poppers : http://www.dailymotion.com/video/x8f7tr_do...da-le-dout_news -sur les tests: http://www.dailymotion.com/video/x8f7vb_do...da-le-dout_news Merci à passmendjambe pour ces vidéos visible sur Dailymotion.com Kill Elisa

Pour illustrer mon petit texte plus haut: "...des études montrent que l’exposition à des micro-ondes de faible intensité sur des plantes entraîne, dans les minutes qui suivent, des réactions de stress à, par la fabrication d’une protéine caractéristique d’une agression extérieure." "Si, dans les années 70, les scientifiques ont statué en affirmant que la faible dose d’énergie produite par les ondes ne pouvait pas affecter le corps humain, ce constat a volé en éclats depuis. D’abord, en raison de la multiplication des appareils électroniques dans notre environnement, et ensuite parce que la norme internationale d’exposition du corps, - le DAS (Débit d’absorption Spécifique)-, est insuffisante. Comme le montre le documentaire, les ondes ont en réalité des effets en dessous cette limite maximale, définie par les opérateurs et les autorités sanitaires". "Ondes électromagnétiques : un état des lieux des risques". http://news.fr.msn.com/ecologie/dossier/po...entid=150500533

@ Jardinier, Les deux textes de Laurent Boyer sont très bien, un style rare oscillant entre poésie et constat... Voici ce que cela m'inspire: L'Homme est devenu ce qu'il sait créer, un bulldozer et ce qu'il se prépare pour dîner, un cancer. Le pouvoir des hommes ne fonctionne que sur les hommes, et pour les hommes- de pouvoir ( ainsi on a une belle boucle représantative de l'étendue du truc ) Pouvoir qui ne montre qu'une immense faiblesse à la hauteur de sa petitesse d'âme La résponsabilté est tout autant imputable au lieur mais aussi à l'embobiné qui subit sans bouger. Alors non, je ne pleure pas sur le sort de l'Humanité. L'Homme est devenu ce qu'il sait créer, un bulldozer et ce qu'il se prépare pour dîner, un cancer. Kill Elisa

Aixur, Plus qu'intéressant de développer cette mise en lumière du contexte initial dans lequel les chercheurs se sont basés vontairement sur une cible bien précise pour établir leurs recherches. D'où proviennent tes sources ? Merci pour cette info, Kill Elisa

@Hugood As-tu finalement montré l'extrait de la video au sein te ton assoc ? Je suis interessé de connaître les réactions. Le DVD "House of Numbers" est déjà en pré-vente sur le site officiel, et sera disponible courant juin. Suite à mon tout premier message et comme tu es sur Paris, je suis aussi intéressé aussi, lorsque j'aurais fini la rédaction de ma mini-synthèse (ce qui n'est pas gagné ), de déposer des exemplaires en libre accès, au sein de ton assoc, si tu le veux bien. Je rappelle que si nous sommes sur une route qui se termine par deux nouveaux chemins, seules une d'elle est équipée de quelques panneaux informatifs pointant la direction de celle-ci , et sur l'autre absolument rien; ne nous étonnons pas que personne ne tente de prendre la direction ou aucun panneau n'a été installé pour indiquer ce qu'on y trouve. J'attends avec impatience de tes nouvelles

Tatilolo Lorsque la plupart des gens disent: "sois égoiste" ils utilisent une phrase toute faite qui n'est pas vraiment jste pour tendre plutôt vers les mots que tu utilise juste avant "pense à toi". Il ne s'agit pas d'égoisme dans le sens de narcissisme malsain et d'insensibilité mais de vivre ta vie, d'être libre de tes actes sans sentiments de culpabilité, de peur d'être jugée, sans obligations ni contraintes de penser ou de faire ce que tu ne veux pas, ce qui peut être un source interieure de conflit. En gros,vivre ce qui semble bon pour toi. Prendre soin de soin de soi, n'empêche en rien d'être généreuse. A tous ceux qui suivent ce sujet, Si je n'avais qu'un seul livre à conseiller, pas des plus facile à lire mais qui personnellement m'a apporté beaucoup, il s'agit de "Se liberer du connu" de Krishnamurti. C'est Bamboo qui me fait penser à ça en parlant de "mise en forme rationaliste de la vie spirituelle" car dans ce livre, il se critique lui-même à plusieurs reprises car pour offrir ses idées aux autres il doit passer par processus intellectuel, tout comme ses lecteurs... Il y a de très bonnes choses concernant les causes de nos conflits intérieurs et leurs conséquences. A bientôt

Bonjour à tous, Jardinier, voici la traduction de ton premier texte. J'ai commencé l'autre qui est beaucoup plus argumenté mais il faudra être patient car cela fait au moins 15 pages... Je voudrais bien aussi que quelqu'un de très calé verifie à partir de l'original car le language médical n'est pas mon fort et je ne voudrais pas diffuser des traductions fausses ou trop maladroites. j'ai trouvé des difficultés à traduire: -rebound from... -Neither do T4 cells protect from... -run out of disease. -publish to to our heart'content (qui me paraît trop poètique dans un tel doc !) -ARV,TCGF... que j'ai laissé comme tels car je sais même pas de quoi il s'agit... Merci Réponse à Jeanne Bergman concernant "House of Numbers" Mensonges sur les recherches obtenues sur la destruction des cellules T et le sida * Eleni Papadopoulos-Eleopulos Valendar F. Turner Papadimitriou M John David Causer Novembre 2009 Il y a plusieurs questions soulevées dans Jeanne Bergman "House of numbers" Mensonges sur les recherches obtenues sur la destruction des cellules T et le sida *. Elles comprennent les éléments suivants: 1/La pertinence de la recherche du SIDA humain effectuée sur les primates non-humains. 2/Le rôle des T4-cellules dans l'immunité. 3/Le rôle des cellules T4 dans l'étiologie du syndrome clinique, qui correspond, aux maladies dont les personnes "VIH" séropositives meurent. Bergman constate: "La clé de voûte de l'argumentation de Brent Leung dans " House of Numbers " le VIH ne cause pas le sida est le titre d'un article dU 26 septembre 2007 sur ScienceDaily.com dans lequel on pouvait lire, " la perte soudaine de cellules T n'est pas le déclenchement du SIDA, suggère une nouvelle étude." ... Leung, hors champ, entonne, "Fin 2007, ScienceDaily a indiqué que trois éminentes équipes de recherche avaient publié des articles dans le Journal of Immunology, contestant la théorie selon laquelle la perte soudaine de cellules T déclenche la maladie et le sida. "Depuis que la destruction des cellules T est comprise comme le mécanisme principal par lequel le VIH détruit le système immunitaire , ceci semble sérieusement défier le paradigme VIH / SIDA... Si la perte soudaine de cellules T chez les personnes séropositives ne peut pas expliquer pourquoi les gens tombent malades, alors il doit y avoir des co-facteurs qui amènent les gens à tomber malades et à mourir. Or, les facteurs n'ont absolument rien à voir avec le VIH ". Selon Bergman, House of Numbers "ne représente pas fidèlement la recherche: notamment, il a été omis de mentionner que les recherches ont été effectuées avec des primates non-humains"(En talique dans l'original). Si Bergman croit que les résultats trouvés chez les primates non-humains ne peuvent pas être extrapolés à l'homme alors pourquoi les experts "VIH" ont-ils passé des décennies à faire de telles recherches et à effectuer leurs extrapolations? Pourquoi les experts "VIH" ont-ils utilisé des primates non-humains comme un modèle pour le sida humain? Pourquoi les experts "VIH" ont dépensé des millions de dollars sur un modèle animal du sida si les conclusions ne peuvent être extrapolées à l'homme? Leur mission est-elle de sauver les primates non-humains? Si oui, de quoi? Ils savent mieux que nous tous que les primates non-humains sont les hôtes naturels du SIV ne développant pas SAIDS, infectés soit par le SIV, soit par le "VIH". Peut-être que nous pouvons compter sur Jeanne Bergman d'aviser Donald Sodora, l'auteur de l'un des trois articles de 2007 du Journal of Immunology, que les résultats chez les primates non-humains ne peuvent pas être extrapolés aux humains. Elle pourrait aussi se demander pourquoi les chercheurs continuent d'expérimenter sur les rares primates non-humains, mais ignorer le modèle non-infectieux impliquant de manière répétée, la stimulation immunitaire allogénique rapporté par des scientifiques israéliens en 1997. "Nous décrivons ici une nouvelle condition chez les souris qui ressemble étroitement au sida humain, à savoir, une lymphoprolifération chronique avec diminution dramatique des cellules CD4-positifs, une altération progressive de la réponse immunitaire et des tumeurs du type sarcome de Kaposi ou terminal B-lymphomes "(1). Bergman déclare que Leung a eu tort car chez les primates non-humains "la chute liée à la destruction des cellules T est causée par l'infection virale, alors que que chez les humains, généralement pas, quand ils sont infectés par le VIH. Leung a également ignoré les articles de l'actuel Journal of Immunology dont le Science Daily a fait référence - ce qui est remarquable étant donné que toute son affaire contre la causalité du VIH, repose sur ceux-là". Deux semaines plus tôt, le 11 Septembre , le Science Daily a publié un article intitulé "l'infection SIV des hôtes naturels fournit une nouvel aperçu de la complexité de la maladie du VIH". Dans cet article Sodora a été cité comme disant: "Notre évaluation de ces hôtes naturels, comme les mangabeys, offre un aperçu de la maladie et nous montre que la progression du sida comme résultats des effets cumulatifs de la réplication VIH / SIV, diminution des lymphocytes T CD4 , activation immunitaire généralisée, diminution et dysfonctionnement de lymphocytes T non-CD4". Évidemment Bergman et ceux avec qui elle collabore n'avaient pas lu les articles du Journal of Immunology ou le premier article de Science Daily. Dans ce dernier cas, Jeffery Milush, l'auteur principal du document, a été cité disant: "Lorsque nous avons observé l'épuisement dramatique des CD4 dans tous les tissus que nous avons examinés de ces singes, nous étions préoccupés qu'ils puissent commencer à montrer des signes cliniques du SIDA ... Mais après plus de six ans, nous sommes sûrs que la diminution de CD4 n'a pas en soi nécessairement une progression vers le SIDA ". Leurs données graphiques montrent que, pour la durée de leur étude, jusqu'à 250 semaines, la baisse "dramatique" des cellules CD4 était stable. Il n'y a pas de "chute" - "chute" est une invention de Bergman. Dans leur article, Milush, Sodora et leurs collègues ont écrit: "Par conséquent, ces données fournissent une raison d'enquêter sur plusieurs stratégies thérapeutiques de différents aspects pour prévenir la progression du SIDA, même après un épuisement dramatique des CD4 , telles que le VIH+ les humains peuvent survivre une durée de vie normale analogue à ce qui se produit naturellement chez les mangabeys SIV+ (2).Ainsi, malgré les protestations de Bergman, les auteurs n'ont pas extrapolé leurs conclusions à l'homme. Ce qui signifie que le titre et le commentaire original du Science Daily du 26 Septembre n'est pas du tout déraisonnable. À la demande de Bergman, la rédaction Science Daily a révisé leur article du 26 Septembre et a également changé le titre "la perte soudaine de cellules T n'est pas de déclenchement du sida, une nouvelle étude suggère" par "Progression de l'infection SIV chez les singes points de différences entre les formes humaines et Simiennes du sida». Selon Bergman, la version révisée du "résumé de la recherche clarifie la distinction entre le virus chez les humains et les simiens ". De quoi Bergman parle t-elle ? "... Le virus" n'est pas le même virus - l'un est «VIH» et l'autre «SIV». Et il n'est pas possible de comparer le sida chez les humains et chez les mangabeys pour la simple raison que ces derniers ne développent pas le sida. Avant que Bergman et ses collègues inquisiteurs s'empressent également de censurer les chercheurs dont les travaux ont été discutés dans le Science Daily, laissez-nous leur rappeler que la «science fondée sur des preuves" pour l'homme montre qu'une diminution dans les cellules T4 "ne résulte pas nécessairement de la progression vers le SIDA", qui est, le syndrome clinique. L' activation des lymphocytes (T4 et T8) est plus prédictive pour le développement du SIDA et la mort, que les niveaux plasmatiques d'ARN "VIH" ou de lymphocytes CD4 +(3-4). "Bien que les Ethiopiens non infectés par le VIH-1, presentent des signes d'activation immunitaire persistants et ont un nombre bas de cellules naïves par rapport aux sujets en bonne santé [et des patients du SIDA] dans les pays développés, ils ne développent pas de symptômes du type sida"(5). Ni la protection des cellules T4 contre le syndrome clinique(6-10). En fait, l'augmentation des cellules CD4 conduit au syndrome de SIDA clinique. "Environ 10-40% des patients qui débutent un ART avec la maladie de restauration immunitaire d'expérience d'immunodéficience avancée (IRD) ", qui est, le fait qu'ils développent des maladies indicatrices du sida. "Le moment de ces événements coïncide avec l'augmentation du nombre de cellules T CD4 sur ART, Ce qui suggère que les réponses immunitaires restaurées contre les antigènes des pathogènes viables ou non viables peuvent être immunopathologiques plutôt que de protection "(11). (souligné dans l'original). Les raisons sont simples et étaient connues à la fois de Gallo et de Montagnier au début de la période SIDA. Dix ans après la découverte de l'existence de cellules T4 et T8, il est devenu évident que ces cellules n'ont pas d'uniques fonctions immunologiques. En 1983 Zagury (l'un des collaborateurs de Gallo) et ses collègues ont écrit: "Propriétés des tests fonctionnels nous avons constaté que l'activité NK a été véhiculée non seulement par les cellules T10 +, mais aussi, dans certains cas, par les cellules T4 + et les T8 + . En outre, la production de TCGF, qui devrait refléter l'activité d'assistance, n'a pas été véhiculée seulement par les cellules T4 +. Seuls les cytotoxiques (CTL) ont une activité qui semble se limiter au phénotype T8. Ainsi, il apparaît que les antigènes T, qui semblaient être des marqueurs moléculaires de différenciation, ne sont pas des marqueurs de différenciation finale et ne reflètent pas toujours les propriétés fonctionnelles définies"(12). Gallo et Montagnier ont été pleinement conscients du travail de Zagury. En 1988, Göran Möller (un immunologiste de l'Université de Stockholm) a écrit: "Il y a trois bonnes raisons et plusieurs moins bonnes de s'interroger sur l'existence de cellules T suppressives comme une sous-population de cellules T distinctes"(13). Commentant l'éditorial de Möller, les chercheurs de l'Institut Pasteur ont écrit: "Il s'ensuit que la différence entre ces populations de cellules concernent leurs répertoires et, par conséquent, leurs stades de maturation ou d'activation, probablement leurs mécanismes de différenciation d'activation... Comme nous l'avons discuté ici, même les populations primaires de lymphocytes peuvent suivre des règles fonctionnelles in vitro qui diffèrent sensiblement de celles du fonctionnement in vivo, et les cellules peuvent se présenter et fonctionner différemment simplement parce qu'elles sont soit liées, soit isolées. En substance, ce qui est à la fois le plus intéressant et le plus difficile à aborder, c'est qu'il semble inévitable que les systèmes (comme le système immunitaire) ne soient plus que la somme des activités clonales isolées "(14). (Italique dans l'original). En 2007, les experts "VIH" / SIDA du Centre national d'épidémiologie du VIH et de recherche clinique, de l'Université de New South Wales, en Australie ont écrit: "Nous croyons que le nombre de CD4, au moment du diagnostic du sida, pourrait être un indicateur sensible de la liaison avec un déficit immunitaire"(15). Dans un commentaire de 1981 dans JAMA intitulé "OKT3, OKT4, et tout ça", on lit: "Les mesureurs et des cellules T et B - ayant examiné les malades, les personnes âgées, les jeunes, les femmes enceintes, les personnes en deuil - ne tenaient pas compte des maladies. Chaque état a fait l'objet de nombreux rapports, de sorte que maintenant, pour ne citer qu'un exemple, nous pouvons conclure avec une certaine assurance que le nombre des cellules T est élevé, bas, ou inchangé chez les personnes agées .... Et maintenant, nous recommençons, cette fois, avec des sous-ensembles des cellules T. Pensez, chers lecteurs, et affligez-vous, chers éditeurs, du nombre de chercheurs qui sont en ce moment même entrain de mesurer des sous-ensembles des cellules T dans le lupus érythémateux disséminé, la polyarthrite rhumatoïde, dans les tumeurs solides (de toutes sortes différentes - une pour chaque article), dans les lymphomes , dans la pneumonie, après une intervention chirurgicale, après des brûlures, après un traumatisme, de l'asthme, dans la cirrhose, la maladie de Crohn, dans la glomérulonéphrite, dans la myosite, dans la fièvre méditerranéenne familiale, la lèpre, la fièvre de dengue, après une greffe cardiaque, et ainsi de suite. En attendant que d'autres mesureront des noirs, des blancs, des orientaux, des Américains indigènes, hommes, femmes,enfants, bébés, vieillards, des astronautes et des techniciens de laboratoire. Les cellules seront recueillies et mesurées à partir du sang, des poumons, des reins, du foie, et à partir du LCR et du liquide d'ascite ... Qu'est-ce qui peut être fait pour contenir cette débacle anticipée ? ... Nous pourrions légitimement nous demander, pourquoi lutter? Pourquoi ne pas, nous immunologistes, sans imagination publier le contenu de notre cœur? Je vais ignorer les arguments économiques évidents, de peur qu'ils puissent être pris au sérieux. Mon argument le plus fort est le suivant: La mesure des lymphocytes T et B et leurs sous-ensembles dans les maladies n'a pas de sens clinique ... on a le sentiment au sujet du nombre de cellules T et B que celui-ci signifie quelque chose immunologiquement d'équivalent au niveau du SGOT ou de la clairance créatinine ...Les non-immunologistes ont naturellement supposé que les sujets occupant beaucoup d'espace dans les journeaux doivent être pertinents en quelque sorte - une hypothèse logique, mais incorrecte "(16). Les éléments de preuve au cours de ces 25 dernières années, y compris celle concernant le "VIH / SIDA", confirment amplement la déclaration de Goodwin, que la mesure des cellules T et de leurs sous-ensembles dans le SIDA "n'a aucune signification clinique"(17). Après un quart de siècle de slogan : infection "VIH" = destruction des T4 (AID) = maladies mortelles, les plus grands experts "VIH" (les «fantassins», pour paraphraser John Moore, doivent prendre conscience de cela), se sont rendu compte que la "science fondée sur des preuves" montre que la diminution de T4 (immuno-déficience acquise) n'est pas égale à maladies mortelles (S), c'est-à-dire que : destruction T4 ≠ S. Au contraire, la cause des maladies mortelles (s) est l'activation du système immunitaire (stimulation) et non l'immunosuppression. En d'autres termes, dans l'histoire de la médecine n'y a pas eu d'autres erreurs d'appelation plus mauvaise que le syndrome d'immunodéficience acquise (S). Maintenant, les experts "VIH" qui affirment que le "VIH" provoque l'activation immunitaire (stimulation) et l'équation : infection "VIH" = destruction T4(AID) = maladies mortelles est devenu : infection "VIH" = stimulation immunitaire (activation) = maladies mortelles. Cependant, en dépit de cette nouvelle "science fondée sur des preuves" les experts "VIH" /SIDA ont été réticents à changer le nom de AIDS par Acquired Immune Stimulation Syndrome (AISS). Pourquoi? Néanmoins, ils préconisent de traiter les patients avec des agents immunosuppresseurs, y compris des stéroïdes et la ciclosporine A (18). Le problème pour ceux qui veulent encore promouvoir l'idée que l'existence du "VIH" a été prouvée et qu'il est l'agent causal du SIDA / AISS, est qu'à l'heure actuelle il n'y a pas de "science fondée sur des preuves" pour prouver leur réclamation. Au contraire. 1/Au tout début de l'ère SIDA /AISS, Montagnier et Gallo ont accepté que le phénomène qui, selon eux, signifie que l'existence de "VIH" ne peut être détecté à moins que les cellules soient stimulées. Le "VIH" ne peut pas être à la fois la cause et l'effet de l'activation immunitaire. 2/Les patients appartenant aux groupes à risque SIDA sont exposés à pléthore d'agents stimulants concernant le "VIH". D'aussi loin que 1986 Gallo a écrit: "Les résultats ont révélés un mécanisme cytopathogène [tueur de cellules] qui peut expliquer la diminution des cellules T4 chez les patients SIDA et indiquer comment la stimulation antigénique répétée par des agents infectieux tels que le paludisme en Afrique ou par le sang ou le sperme allogénique, peuvent être d' importants déterminants dans la période de latence du sida "(19). Est-il possible que, sans la stimulation antigénique, la période de latence peut être infinie chez des individus infectés "VIH"? 3/En 1995, Gallo a déclaré: "La première chose que je peux vous dire, c'est que nous avons été capable de faire régulièrement des cultures de tumeurs de Kaposi ce que les pathologistes disent être une cellule tumorale. Nous avons demandé: Quel est le rôle du VIH dans tout cela? Et nous avons constaté que les cytokines inflammatoires ... ont été comme les événements très initiaux dans la création de cette cellule. Nous avons dit, "Oh, le rôle du VIH est susceptible d'être impliqué dans l'augmentation de ces cytokines inflammatoires." Mais nous avons appris - ce qui serait intéressant pour tout le monde que ceci n'est pas complètement associé au VIH - que l'inflammation des cytokines a été rapportée comme étant augmenté chez les hommes homosexuels, même sans infection par le VIH. Les cytokines inflammatoires sont généralement favorisées par l'activation du système immunitaire, et non par l'immunodépression. Donc, nous avions là un paradoxe ....Alors les cytokines inflammatoires pourraient être augmenté par le VIH, mais je voudrais bien savoir quel autre élément avait pu favoriser cette augmentation avant même qu' un homme gay soit infecté par le VIH. Ce peut-être du à de l'oxyde nitrique, ce peut-être du à un virus sexuellement transmissible, peut-être tout cela, peut-être que cela a quelque chose à voir avec l'anulingus parce qu'il s'agit d'une stimulation immunitaire aux infections non spécifiques"(20). 4/"Cette étude a démontré pour la première fois que le nombre faible de preséroconversion des cellules T CD4 et d'une augmentation des niveaux de l'activation immunitaire ont été associés à un accroissement du risque de développer le SIDA après la séroconversion ... En conclusion, nos données montrent que l'activation immunitaire chronique et la taille du réservoir de cellules T CD4 sont des facteurs essentiels dans la pathogenèse du VIH-1, même mesurés avant séroconversion "(21). (Souligné dans l'orignal). *www.houseofnumbers.org / HoN_Lies_about_T_Cells.html REFERENCES 1. Ter-Grigorov VS, Krifuks O, E Liubashevsky, Nyska A, Z Trainin, Toder V. 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Tatilolo Une dernière chose, il y a aussi ce livre "Le secret" sur la pensée positive , au ton trop americain pour me plaire mais le concept est interessant. Je schematise: Tout est vibrations. Ta moindre pensée est vibration : si tu entretiens des pensées négatives tu emets des vibrations négatives, si tu entretiens des pensées positives tu dégages des vibrations positives. Les vibrations que tu genères, attirent ( peut-être symboliquement parlant ou de manière imagée ) les vibrations générales négatives si ta pensée est négative ou positives si ta pensée est positive. On pourrait aussi voir ça autrement : tes vibrations personnelles rentrent en résonance avec les vibrations générales et influencent ton énérgie et l'état d'esprit dans lequels tu te trouves. De toute façon la qualité de tes pensées est est en adequation avec ton énergie, laquelle influe sur ton état de santé. Bamboo est juste dans tous ces conseils, et je veux malheureusement souligner qu'il est difficile d'acceder au vrai lacher prise et d'en faire une règle d'hygiène de vie- surtout après de longues années où les mécanismes personnels crées sont bien rodés. On se leurre et on se ment à soi-même très facilement (comme le dit Bamboo nous trouvons tous une utilité à nous placer en victime: besoins affectifs, culpabilité, deni de ce que nous sommes...), alors on pense évoluer paisiblement mais le mal continue à bouillonner silencieusement. Il faut avoir la foi. Veiller à cesser d'entretenir définitivement ses propres plaies. A bientôt Kill Elisa

Bonjour Talilolo, Oui Bamboo aborde les choses avec une grande sensibilité et beaucoup de sagesse. Une forme d'intelligence que tout le monde n'a pas ! Agrathor aussi dans un autre style, mais tout aussi spirituel. Pour parler à ton corps tu peux pratiquer des techniques de visualisation par exemple, tu te poses, les yeux ouverts ou fermés et tu te parle interieurement ou tu te fais apparaitre des images (ou les 2 en même temps). Plus tu laches prise mieux c'est. C'est très personnel et chacun trouve le langage qui lui convient. Mais Bamboo est certainement plus calé que moi pour trouver les mots justes pour t'expliquer. A bientôt Kill Elisa

Merci Cheminot et Jibrail pour ces éclaircissements, C'est aussi interessant d'avoir votre avis personnel sur cette question et comme je compte faire un don le mois prochain, savoir si pencher vers l'un ou l'autre pourrait-être contreproductif ,comme l'a évoqué Jardinier. @Jardinier: je voulais souligner qu'il est remarquable que tu laisses tout ces commentaires en réaction à ce que tu vois sur les autres sites d'info, l'autre jours je suis tombé aussi sur les commentaires de personnes sur différents articles. Une d'elle (je crois que c'était suite à une émission de France3), a simplement laissé un message d'avertissement, comme quoi il fallait être vigilant et se renseigner renvoyant à 2/3 liens dissidents.Si ce genre de réactions se multiplie sur tout un tas de sites, cela permet de faire connaître les positions dissidentes alors qu'une grande partie de la population n'envisageait même pas leur existences. Merci à vous Kill Elisa

Bonsoir Bamboo, En quoi consistent ces projets artistiques dont tu parles ? Kill Elisa

Bonjour à tous, @Jardinier : Je vais faire tes deux traductions mais ça va prendre un peu de temps car les textes sont longs. Biensûr le fait que tout le monde ne comprenne pas l'anglais est un handicap. Et tu me fais penser que pour tous les autres pays, le problème est le même que le notre : acceder à toutes ces informations est un enfer. C'est pour cela que j'ai traduit la page du lien pour la pétition car même si la plupart des gens ne comprend pas ou n'a pas pris connaissances des infos dissidentes. Il y a une moyen de s'unir sur un plan international pour defendre nos idées sans que les la majorité des gens aille en profondeur. D'ailleurs, suite à mon premier message concernant le fonctionnement de notre Sidaction national etc, je cherchais hier soir une idée pour qu'il y ai possibilité, pour ceux qui le souhaitent, faire des dons plus ciblés aux chercheurs dissidents, puisque lorsque on donne au Sidaction on ne sait pas si on entretient pas le process des horthodoxes. Jen suis désolé pour Mr Pierre Bergé, mais finalement on nous force à nous diviser pour la même cause, c'est triste. Donc de retour sur le site Perthgroup.com, je vois qu'il est possible de faire des dons via Paypal Voici la traduc de la page: ___________________________________________________________________________________________ A cause des désaccords scientifiques et ethiques inconciliables nous nous dissocions du Group Rethinking Aids. ___________________________________________________________________________________________ Qu'est ce qui est nécessaire pour prouver ou désapprouver la théoris HIV du SIDA? Il y a trois manières de résoudre le débat: La première et de recueillir suffisamment l'opinion publique pour mandater un débat public entre un petit nombre de protagonistes et dissidents. Ce débat devrait être international, public et arbitré par un nombre de scientifiques desinteressés, de la catégorie Laureats du Prix Nobel qui doivent mettre la communauté internationale devant la mise en avant d'une résolution. La seconde est pour les individus VIH seropositifs, d'avoir la preuve de leur diagnostique d'infection "VIH" examinée par la justice. La troisième est de réaliser des expérimentations d'isolation pour prouver si oui ou non le retrovirus VIH existe chez les personnes possédant des anticorps positifs aux tests et SIDA. Un aperçu de ces recherches est disponible dans le "Presidential AIDS Advisory Panel report". LIRE ici (lien du site). Le prix de telles expériences devrait être modeste par les recherches SIDA standards, approximativement $US50-100K et prendre 6 à 12 mois de réalisation. Cliquez ici pour les détails (lien site) Utiliser Paypal pour faire des dons aux recherches du Pertgroup. http://theperthgroup.com/ ____________________________________________________________________________________________ Il semble que maintenant le group Perth se désolidarise du groupe Rethinking Aids pour des raisons de divergences. Je voulais comprendre sur quel point ils s'opposent maintenant alors je suis allé sur le site de Rethinking Aids Group mais je n'ai pas trouvé d'explications. A ma surprise, il est aussi possible, de faire des dons. En fait, PerthGroup s'investit plus dans la partie scientifique pure et dure pour ouvrir sur un débat, le Rethinking group plus sur l'aspect communication (mouvements dissidents, informations...) Cela ne me dérange en rien, puisque les deux sont totalement complémentaires pour un résultat plus efficace. C'est parce que le site officiel "House of numbers" renvoie à ces liens que les gens vont visiter et là ils se rendent compte qu'il est possible de sponsoriser différement, plus précisement certains, en fonctions des attentes de chacun. Si certains ont aussi besoin d'un traduction de la page don du site Rethinking Aids, un petit signe... Si tu n'as pas encore reçu de feed back pour ta sous-rubrique HAS-HCP-Gilead Science, c'est que "qui ne dit rien consent" et je me rends compte qu'il faut beaucoup de temps pour se pencher sur tout les infos et réactions. Je n'ai pas eu beaucoup de réactions non plus depuis mon inscription mais je continue d'avancer comme je peux. Lorsque nous aurons reussit à informer un max de français et leur donner des outils pour exprimer leurs positions (comme cette pétition, et ces deux sites pour pouvoir faire des dons intelligents ) ma part du travail sera terminée. Les organisations seront ensuite en mesure de terminer le travail pour nous. Pour ce qui est des réactions, tu as raison il ne s'agissait pas d'opposition. Ce que je voulais souligner n'a rien à voir avec le fond des commentaires, mais insister encore une fois de l'importance d'obtenir des réponses aux 3 points essentiels qui permettront ensuite de developper sur une base réelle. Et surtout que chacun retrouve sa place. Bien à vous, Kill Elisa