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Liane

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Messages posté(e)s par Liane

  1. Rozen, le stress oxydatif est pour moi un puit sans fond ! icon_eek.gif

    Voilà un article qui conseille en prévention (mais aussi en lutte contre le cancer) de soutenir son foie par des antioxydants (à peu de chose près les mêmes que ceux préconisés contre le "vih") :

    http://www.nutranews.org/fra/index.php?articleid=1247

    icon_eek.gif

    Je pense qu'il y a différents types de stress oxydatifs qui causent différentes sortes de pathologies.

    Il n'y a qu'un médecin-nutrionniste ou orthomoléculaire qui saura doser tous ces antioxydants sérieusement si l'alimentation ne suffit pas à combler les carences.

    PS : Quant au soja, il se consomme normalement (et uniquement) fermenté (tofu). Les asiatiques ne le consommaient pas autrement (toxique ?)

  2. Tout ça pour dire que je viens juste signaler qu'un des rédacteurs d'Agoravox a réagit positivement à la proposition d'un article expliquant l'existence d'une polémique (scientifique) sur le HIV=SIDA, article qui devra être factuel et expliquer que cette polémique mortellement sérieuse est passée sous silence en France.

    Dee Stroy, sacrée entrée en matière (avec en prime Forum Libre et Agoravox qui permettent que les gens s'expriment sans censures sur le sujet, sans parler d'ONCT) !!! gueulecasse.gif

    Pourrais-je te demander de nous informer quand cet article chez Agoravox sera publié ? Merci !

  3. Rozen, moi non plus je ne suis pas scientifique mais Tout le Monde a intérêt à savoir de quoi il s'agit afin de se réapproprier LE CONTRÔLE ECLAIRE des décisions thérapeutiques qui le concernent à chaque fois de très près.

    Je me lance brièvement et que les scientifiques complètent.

    - Oxygène - oxydation - stress oxydatif :

    Dès que nous naissons, la plupart de nos cellules (dont les mitochondries) commencent à s'oxyder au contact de divers éléments (dont l'oxygène qui paradoxalement nous est essentiel pour vivre). Un peu comme le fer rouille au contact de l'oxygène.

    Les divers éléments facteurs d'oxydation créent ce qu'on appelle des radicaux libres, qui attaquent nos cellules.

    La nature a fait que nos cellules oxydées meurent et sont remplacées par de nouvelles cellules, qui à leur tour sont remplacées, etc...

    Plus on prend de l'âge, plus lent est ce remplacement d'où le viellissement de la peau, etc...

    Nous n'échappons pas au stress oxydatif. C'est la loi de la vie.

    Les divers éléments créateurs de radicaux libres (notamment le tabac, les UV et tant d'autres) : nous pouvons en éviter certains, et d'autres pas.

    Il y a un rapport entre l'importance de l'attaque des radicaux libres (stress oxydatif) et l'état de santé général.

    Cette attaque peut-être contrée partiellement par l'apport judicieux d'antioxydants.

    Dans la presse féminine, on nous parle surtout des radicaux libres et du stress oxydatif sur le viellissement de la peau, d'où la mode des crèmes à la vitamines C (passée déjà ?) ou des gélules de béta-carotène à avaler avant de bronzer.

    Pour mieux comprendre :

    Car, au fur et à mesure des années qui passent, les mitochondries s'usent.

    La fabrication d'énergie en présence d'oxygène génère de plus en plus de molécules réactives, les radicaux libres, qui abîment tous les constituants du vivant, y compris les mitochondries elles-mêmes.

    Elles produisent alors de moins en moins d'énergie, ce qui explique qu'on s'essouffle plus vite avec l'âge.

    De plus en plus nombreux, les radicaux libres vont percuter l'ensemble des molécules de l'organisme.

    Ils sont à l'origine d'une bonne centaine de maladies dont l'incidence augmente avec l'âge, parmi lesquelles les cancers, les maladies cardio-vasculaires ou la maladie d'Alzheimer.

    La Nutrition

    - Oxyde nitrique (ou monoxyde d'azote) - oxydation - stress oxydatif :

    Dans le cas du sida ou des tests " vih" positifs (en Occident surtout), c'est l'oxyde nitrique qui est mis en causes (parmi d'autres facteurs).

    Là aussi, paradoxalement, le monoxyde d'azote est pourtant essentiel à la vie. Mais son excès produit une dégradation générale de la santé.

    Là aussi, les antioxydants consommés judicieusement peuvent rééquilibrer le stress oxydatif, à condition quil ne soit pas trop tard et que l'on supprime les sources d'oxyde nitrique, sans quoi on tourne en rond.

    - Stress oxydatif et maladies psychiques (alzheimer, schizophrénie, etc...), maladies auto-immunes, cancers, infections virales, etc... :

    Il semble y avoir un lien. L'important est de découvrir maintenant lequel afin de pouvoir prévenir (et peut-être guérir) toutes ces maladies par des antioxydants, une fois de plus judicieusement placés.

    Certaines études ont déjà établi l'hypothèse de l'importance des antioxydants contre toutes ces maladies.

    Mais il ne faut pas oublier que le stress oxydatif ne serait qu'un des nombreux facteurs responsables, toutes ces affections étant différentes les unes des autres.

    Dans tous les cas, il faut savoir que le glutathion sert à régénerer nombre d'antioxydants dans le corps. Il est donc primordial contre un stress oxydatif trop élévé.

    Par ailleurs, une alimentation riche en antioxydants et une gestion appropriée du stress tout court permet de lutter contre le stress oxydatif et de préserver sa santé en général (au maximum possible)

    Le but n'étant pas de devenir immortels mais de ne pas laisser à un autre LE CONTRÔLE parfois aveugle de nos vies.

    Voilà, je laisse les scientifiques corriger ou rajouter les éléments qui semblent essentiels dans tous ce fatras que je n'ai pas fini de découvrir !

    4-bisou.gif

  4. Encore un écho, qui interpelle sur le fait que le " vih " se propage très irrégulièrement :

    - En Europe, la population homosexuelle masculine est davantage touchée.

    - En Russie et dans les pays de l'est par contre ce sont les populations droguées.

    - En Afrique Subsaharienne, la population hétérosexuelle et les femmes.

    ouvaton

    Chaque média fait l'écho de ce qui sert ses intérêts ou celui de ses financiers, annonceurs, etc...

  5. C'est bizarre, mais selon les médias, les échos sur le XVI Congrès International sur le Sida ne sont pas les mêmes.

    Toujours est-il que RFI (Radio France International - 25,8 millions d'auditeurs en Afrique), qui est financée en majeure partie par le Ministère français des Affaires étrangères revient sur l'immunité, la nutrition et les antioxydants, les facteurs toxiques, etc...

    Intestin et immunité

    « C’est dans le tractus gastrointestinal - bien plus que dans le sang ou les ganglions lymphatiques - que se produit la destruction la plus importante des cellules CD4, et cela à tous les stades de l’évolution du sida. »

    La même année, une autre notait : « Cette destruction se produit à tous les stades de la maladie, même lorsque le patient est sous traitement antirétroviral. »

    Pour tous les malades du sida, et notamment en Afrique, ces constatations rejoignent ce que nous déclarait il y a un an le Pr Luc Montagnier : « Il faut savoir que l’intestin est une cible majeure du virus du sida. C’est une découverte assez récente. Le virus attaque de façon préférentielle les globules blancs, les lymphocytes qui sont autour de l’intestin, et cela dès le début de l’infection. Donc, la chute immunitaire initiale porte sur ces cellules qui constituent 60% du total des lymphocytes de l’organisme. »

    Mais cette chute sera d’autant plus grave que l’intestin est déjà la proie de parasitoses, de mycoses, et le site d’une flore intestinale gravement déséquilibrée à cause d’un ensemble de facteurs, alimentaires et toxiques.

    Et le Pr Montagnier ajoutait : « En Afrique, où les parasitoses intestinales sont courantes, il y aura une stimulation encore supérieure. C’est sans doute une des raisons pour lesquelles le virus du sida s’y propage beaucoup plus facilement dans la population dite hétérosexuelle que dans les pays du Nord. »

    RFI 1

    et aussi :

    Et le nerf de la guerre contre toute infection, souligne-t-il, réside dans l’énergie cellulaire :

    « Stabilité du taux de glucose circulant dans le sang, quantité suffisante d’acides gras oméga 3, magnésium, vitamines B, bonne respiration oxygénante sont les conditions de base requises pour de bonnes défenses », en plus du « zinc, élément fondamental qui permet aux globules blancs de proliférer ».

    Les parasitoses et le déséquilibre de la flore intestinale - si importante pour l’immunité, ainsi que d’autres recherches l’ont montré - seraient à traiter en parallèle.

    RFI 2

    icon_bravo.gif

    Une petite question :

    RFI n'arrête pas de focaliser sur les co-facteurs de Montagnier, la nutrition et les antioxydants dans la lutte contre le sida.

    On peut savoir à quoi joue le Ministère français des Affaires étrangères à ce niveau là (son site officiel est très orthodoxe sur le sujet) ???????

  6. sa a l'air simpliste et bete je l'avoue, mais ouvrons la bouche du cheval si on veut savoir si il  a des dents... sur ce peace, je ne demande ke sa kil n'existe pas ce satané virus!

    Très simple : lis le topic " Oxyde nitrique, poppers, viagra, bronchodilatateurs ", tu trouveras ton cheval, si un seul cheval te suffit. 4-piout.gif

    Mais étant donné que, dans le cas " vih " , il y a autant de nombre différents de dents qu'il y a de chevaux, la synthèse te présentera en français le merd*** des tests "vih"!, les sources du stress oxydatif, etc...

  7. J'en reviens brièvement aux polyphénols, dont le Padma 28 serait l'un des plus efficaces, si pas le plus efficace.

    En effet, même l'orthodoxie du sida reconnaît dans des études scientifiques la réelle utilité, si pas nécessité, de l'utilisation des flavonoïdes pour lutter contre le "VIH".

    Ainsi, par exemple, dans ce document-ci intitulé "Effets protecteurs de divers composés flavonoïdes sur linfection HIV" (allez à la page 78), on lit le résumé suivant :

    Un large ensemble de preuves indique que les espèces d'oxygène réactives sont fortement impliquées dans la pathogénie de l'HIV. Dans les premiers stades de la maladie déjà, on observe de faibles niveaux plasmatiques d'antioxydants, qui continuent de diminuer au fur et à mesure de la progression de la maladie. De plus, plusieurs auteurs ont rapporté des niveaux sériques élevés de produits de peroxydation lipide dans le plasma de patients infectés par l'HIV.

    Nous avons démontré récemment que divers antioxydants (dismutase superoxyde, tocophérol) bloquaient l'expression du sida in vitro et ex vivo. Nous avons aussi montré que les flavonoïdes et les composés polyphénols (éthyles férulique, gallique, caféique, férulate, gallate, curcumine et O-Tocophéryle succinyle O-éthyle de férulate) empêchaient jusqu'à 80% de la réplique du sida (infection sévère par le virus HIV-1 et transmission de l'HIV), bloquaient la lipoperoxydation des cellules et prévenaient la consommation de glutation cellulaire.

    Sur la base de nos découvertes, on pourrait envisager une nouvelle

    approche thérapeutique, fondée sur l'association de flavonoïdes ou d'autres destructeurs de radicaux libres avec des médicaments antiviraux. Cette polythérapie pourrait, si elle débutait assez tôt après l'infection, prolonger la période de latence et limiter l'émergence de souches virales résistantes aux médicaments. (Bulletin O.I.V., 2000, vol. 73, n° 837-838, pp. 811-818).

    Et quand on examine cela, on se rend compte encore une fois que sous le prétexte du soi-disant "VIH", l'orthodoxie du sida ne fait qu'étudier ..... les mécanismes du stress oxydatif comme cause du sida !

    Au sujet des polyphénols, flavonoïdes etc... dont le Padma 28 est très riche :

    Une liste très complète d'aliments et de thés classés selon leur teneur en flavonoïdes, tirée d'un site orthodoxe de l'alimentation (en anglais)

  8. Liane,

    Euh, non en fait pas de lien directe.

    Et pourtant le déficit en glutathion dans le cerveau pourrait-être à l'origine de la schizophrénie :

    Mais si le stress psychologique est un facteur de stress oxydatif et par conséquent d'élimination de glutathion, alors l'EFT est une technique merveilleuse, gratuite et sans aucun effets secondaire pour évacuer le stress, la peur de mourir, associé au diagnostique VIH et autres tests "flippant".
    Bon, là je sors du sujet mais j'imagine que c'est pour cela que tu parles du glutathion dans ton blog ?

    Tu peux me détromper si ce n'est pas le cas.

    Toujours est-il que supprimer les sources de stress par différentes méthodes (en plus de vérifier son taux de glutathion et le faire corriger si nécessaire par un pro) ne peut-être qu'un plus contre le stress oxydatif.

  9. 3 - un dysfonctionnement du recyclage du glutathion (carence sélénium, etc ) (Epuisement de gluthation)

    Peut-on résumer (vulgariser) cela globalement de cette façon ?

    (J'aimerais rendre cela accessible à n'importe quel lecteur.)

    Psyence, j'ai suivi ton lien comme le Petit Poucet : Sympa, ton blog " Psychothérapie, Guérison & Spiritualité " icon_wink.gif

    Y a-t-il un rapport entre " psychothérapie " et " glutathion " ?

  10. Ainsi toute infection virale, pour être combattue, doit passer par un stress oxydatif.

    Alors là, j'aimerai qu'on m'explique pourquoi on s'acharne à diminuer le stress oxydatif icon_eek.gif

    En effet :

    S'il n'est pas question aujourd'hui de prétendre guérir ou même d'améliorer une pathologie qu'elle qu'elle soit avec des antioxydants, la preuve était faite, comme une vraie 'valeur médicale ajoutée', qu'il était possible de traiter le stress oxydatif des patients qu'ils soient porteurs ou non d'une pathologie même grave.
    Centre d'Informations Scientifiques sur le Stress Oxydatif (CISSO)

    ...qu'il était possible de traiter le stress oxydatif des patients qu'ils soient porteurs ou non d'une pathologie même grave.

    Si le stress oxydatif est nécessaire contre une infection virale, pourquoi les pros du stress oxydant / oxydatif se vantent de le traiter ?????

  11. Juste pour ajouter dans ce topic-ci que dans le cadre de mon propre bilan nutritionnel (que je relis), deux "sortes" de glutathion furent analysées :

    - le glutathion péroxydase (GPX) (où mon niveau était "normal", quoique extrêmement fort en bas de la fourchette "normale"), et

    - le glutathion réduit (GSH) (où mon niveau était un peu en dessous du niveau le plus bas "normal"). Et si je me rappelle bien, c'est tout particulièrement le glutathion réduit qui protège les cellules immunitaires contre le stress oxydatif (sauf erreur de ma part).

    Allez, encore un bout de liane dans la soupe !

    - Glutathion oxydé/glutathion réduit ( valeur optimale > 8%) Le glutathion est un antioxydant qui régénère les graisses oxydées, la vit C et E. La quantité de glutathion oxydé augmente avec l'âge.

    - Glutathion peroxydase(GPX) : (sélénodépendante) lutte contre l'inflammation des tissus et les infections, lutte contre le stress oxydatif secondaire à la pollution et le tabac. Lorsque le sélénium est déficitaire, une supplémentation peut améliorer l'activité de la GPX

    Abc des analyses contre...le viellissement ! 4-ptdrasrpt.gif
  12. Le taux élevé de gluthation lié à la production de NO et le taux bas lié à la non-production de NO peut se comprendre dans les deux optiques.

    Le gluthation a peut-être un taux variable qui est fonction de l'activité de la production de NO.

    Psyence, je n'ai pas suivi de très près ton échange homérqiue avec Wally, je l'avoue.

    Je ne sais donc pas si cela a déjà été mentionné, mais je vais quand-même mettre mon cheveu dans la soupe.

    Il existe plusieurs sortes de glutathion, notamment :

    - le glutathion réduit (le bon)

    - le glutathion oxydé (le pas bon)

    Le glutathion réduit (GSH) redevient glutathion oxydé (CSSG) lors de son action contre l'agression oxydative que subit la cellule. Il doit donc être régénéré grâce au NADPH, lequel dépend de la présence de la G6PD.
    Un article trop compliqué pour moi !

    Je suggère, pour la suite, que la sorte de glutathion soit précisée à chaque fois.

    Les néophytes comme moi arriveront peut-être à suivre un minimum cette discussion sur les T4 / CD4, glutathion, "vih", sida.

    Merci !

  13. Peut etre au moyen de "spams", de "confèrences parrallèles" (c'aurait été bien une contre-conférence pour dénoncer les mensonges), d'articles dans les journaux (pas tout dire d'un coup pour choquer les "lavés du cerveau", mais attaquer point par point progressivement chaque argument des "specialistes") les choses peuvent évoluer.

    Magnus, moi, je fais comme ça :

    A chaque fois qu'une association m'aborde dans la rue pour me demander des sous, je réponds que je veux bien aider mais que je veux d'abord qu'on fasse la vérité sur le sida - "vih", et je leur dis d'aller visiter Sidasanté.com

    A partir du moment où c'est le black-out total sur le stress oxydatif, qu'est-ce qui me garantit que leurs associations sont transparentes ? (même si leurs causes ne sont pas basées sur le "vih")

    Quand on aura fini de me raconter des conneries, on pourra discuter sur les dons.

    Surprise : il y en a qui ont déjà entendu parler des théories "dissidentes" icon_eek.gif

    Comme quoi... reflechi.gif

  14. Si j'ai bien compris, le Centre Elysées Marbeuf est aussi une clinique dirigée par le Dr. M. Brack, qui collabore avec la Société Française des Anti-oxydants.

    Pour revenir sur le Centre Elysées Marbeuf :

    En revanche, normaliser un taux de glutathion oxydé élevé, faire revenir à la norme un taux de LDL oxydés ou d'ADN oxydé élevés, fut une réelle surprise.

    S'il n'est pas question aujourd'hui de prétendre guérir ou même d'améliorer une pathologie qu'elle qu'elle soit avec des antioxydants, la preuve était faite, comme une vraie 'valeur médicale ajoutée', qu'il était possible de traiter le stress oxydatif des patients qu'ils soient porteurs ou non d'une pathologie même grave.

    ...

    Une révolution est en marche, elle s'appelle SIDA, SRAS, grippe aviaire, elle s'appelle aussi réconciliation entre mondialisation des problèmes de santé publique et prise en charge individuelle.

    CISSO

    " Une révolution est en marche " ! Ouais ! La révolution, ils auraient pû la faire bien plus tôt, on n'en serait pas là aujourd'hui !

    Surtout quand on voit que la Société Française des Antioxydants travaille sur la grippe aviaire (avec Montagnier).

    Et aussi quand on voit que la société Probiox (dont le comité scientifique est présidé par Montagnier, qui est professeur émérite chez Pasteur) conseille le Centre Marbeuf, entre-autres, pour les prélèvements.

    Jolie petite famille icon_eek.gif

    Beau business, et surtout pas de vulgarisation auprès des professionnels orthodoxes du sida icon_tresfache.gif

    On se cache derrière le vieillissement ou l'arthrose, mais on travaille sur le glutathion et on parle de révolution avec le sida !

  15. Eh ben ! icon_eek.gif

    Au cas où cela serait utile (et sans vouloir faire de la pub) mais vu le bordel pour trouver un médecin orthomoleculaire, voilà deux sociétés qui vendent des compléments orthomoléculaires (et qui pourraient peut-être donner des adresses de médecins) :

    - Belgique

    Equilor

    - Suisse :

    Burgerstein

    Voir aussi :

    http://www.ebipharm.ch/francais/2a.asp#2

    Pour la France et la Suisse :

    Le Centre d' Investigations Bio cliniques du Stress Oxydatif ( Centre Elysées Marbeuf ) donne des adresses de laboratoires spécialisés en stress oxydatif.

    Peut-être que ces labos peuvent donner des adresses de médecins spécialisés dans le domaine (à défaut de médecins orthomoléculaires)

    Si j'ai bien compris, le Centre Elysées Marbeuf est aussi une clinique dirigée par le Dr. M. Brack, qui collabore avec la Société Française des Anti-oxydants.

  16. PROPOSITION DE BILAN NUTRITIONNEL

    Vu les difficultés que cela semble susciter en France (ce qui ne me lasse pas de m'étonner d'ailleurs) et comme cela paraît assez urgent pour certains, je reproduis déjà ci-dessous l'intégralité des différentes mesures qui furent effectuées dans mon propre bilan nutritionnel (à faire à jeun, bien sûr)

    Wally, si je me souviens bien, le nutritionniste qui te suit est un médecin orthomoleculaire.

    J'espère que pour la France, l'ADNO ( Association pour le Développement de la Medecine Orthomoleculaire ) sera capable de donner des adresses de thérapeutes compétents et qui connaissent le glutathion / stress oxydatif.

    Pour la petite histoire, la médecine orthomoleculaire a été fondée par Linus Pauling : -> Institut Linus Pauling aux Etats-Unis (en anglais)

  17. Bienfaits des antioxydants: un mythe?

    Bonne nouvelle :

    Compléments alimentaires, la France a enfin une réglementation :

    Dix ans de condamnations

    De nombreuses plaintes, faute du retard réglementaire français, se sont accumulées contre la France à propos des compléments alimentaires.

    La France restreignait leur circulation et leur usage sous le prétexte que les substances en cause (dont la vitamine C) «présenteraient un risque pour la santé. »

    Les autorités françaises ont pendant des années et encore récemment poursuivi en justice et réclamé des peines de prison contre des sociétés qui vendaient des compléments alimentaires, des magasins diététiques et même des consommateurs, en se réclamant dun texte réglementaire de 1912.

    ...

    La France se met enfin au diapason de lEurope

    Le 20 mars 2006, soit 6 mois après la condamnation européenne, la France prend enfin un décret relatif aux compléments alimentaires.

    Elle reprend la même définition de complément alimentaire que la directive européenne en prévoyant toutes les formes possibles de présentation (gélules, pastilles, sachets de poudre ...).

    Le décret français va même plus loin que la directive européenne en visant non seulement les vitamines et les minéraux mais aussi les substances à but nutritionnel ou physiologique autres que les vitamines et minéraux ainsi que les plantes et préparation de plantes. Un arrêté viendra fixer une liste des nutriments et substances autorisés.

    Ces listes pourront être enrichies par un système dautorisation déclarative lorsque la substance, absente des listes françaises, sera vendue et légalement fabriquée dans un autre pays membre de la Communauté européenne ou de lEspace économique européen.

    Cette autorisation est délivrée après un avis de lAgence française de sécurité sanitaire des aliments (Afssa).

    La Nutrition.fr
  18. En tous les cas, le terrain de chasse en Afrique est ouvert :

    Congo, une campagne de dépistage du SIDA chez les forces de lordre

    lundi 24 juillet 2006, par Panapress

    Le ministre congolais à la Présidence chargé de la Défense nationale, des Anciens combattants et des Mutilés de guerre, Jacques Yvon Ndolou, a lancé lundi à Brazzaville la première campagne de dépistage anonyme et volontaire du VIH/SIDA chez les forces de sécurité.

    Afrik.com
  19. Bienfaits des antioxydants: un mythe?

    Lire cet article :

    Les antioxydants, le cancer et les médias

    dans lequel il est répété que :

    Les antioxydants ne sont pas interchangeables.

    La vitamine C ne remplace pas la vitamine E. Le sélénium ne remplace pas le zinc.

    Un minimum de connaissances en biochimie suffit pour comprendre comment une molécule aide soit à neutraliser le produit dune réaction initiée par un autre antioxydant, soit à recycler un autre antioxydant.

    En produisant de lénergie à partir des aliments que nous mangeons, nos cellules fabriquent un radical libre quon appelle superoxyde.

    Il est pris en charge pour être neutralisé par une enzyme qui dépend de la présence de zinc et de cuivre (superoxyde dismutase).

    En neutralisant le superoxyde, cette enzyme donne naissance à... un autre radical libre, le peroxyde dhydrogène (eau oxygénée), qui peut être très dangereux pour lorganisme.

    Ce peroxyde dhydrogène est donc à son tour pris en charge par des enzymes qui dépendent de la présence de fer (catalase) et sélénium (glutathion peroxydase).

    Autre exemple : la vitamine C, qui est notre première ligne de défense contre les radicaux libres, joue aussi un rôle crucial en régénérant un autre antioxydant, la vitamine E, après quelle a réagi avec des radicaux libres pour les neutraliser.

    La leçon de ce petit ballet de biochimie, cest que les antioxydants ne sont pas interchangeables.

    Cest pourquoi ils sont donnés en association.

    Et c'est pourquoi les compléments d'antioxydants ne doivent pas se prendre n'importe comment, mais sous la supervision d'un pro.

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