Cheminot
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Quand on te lis Yougo, finalement la séropositivité est bien un problème quantitatif et non qualitatif.
Et la P24 apparaît en quantité importante chez des femmes enceintes multipares, qui ne sont plus très jeunes et chez qui justement on a décrété une fausse séropositivité car elles ne pouvaient avoir été "contaminées" par les voies reconnues.
Ce que tu dis sur les anticorps secrétés contre "une très très grande variété de protéines, y compris des protéines jamais rencontrées, n'existant pas ou portées par des cellules de l'organisme", c'est sans doute vérifié, et cela me semble logique, dans la mesure où il me semble que les anticorps ont une autre fonction que celle qu'on leur assigne. Indépendamment de cela, comment sait-on que justement les anticorps vis-à-vis de cette GP120 font partie de cette "variété". Il n'y a ici que des hypothèses!!
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Hystérie, malheureusement, orchestrée par le lobby blanc sud-africain... A défaut du pouvoir politique, les anciens "maîtres" s'essayent au "pouvoir médical".
Mais lisez donc l'article de Janine Roberts, où elle relate son voyage en Afrique du Sud.
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Précisons qu'Etienne de Harven est le président de "Rethinking Aids"
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Je l'ai retrouvée plus nette :
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Liane, si tu suis bien tous les propos du Pr. Luc Montagnier depuis 1990, tu te rendras compte que très certainement, il n'est pas dupe, mais qu'il ne peut pas affirmer haut et fort ce qu'il sait, car politiquement et économiquement, cela serait une catastrophe.
Mais regarde bien certaines photos du colloque de2003 à Bruxelles : il discute avec Etienne de Harven!!!
Je crois bien qu'Aixur pourrait nous les fournir.
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Autant pour moi, Viduité!!
Les vacances, les vacances... il y a d'abord les examens à corriger... et puis, finalement, on n'est pas si mal chez soi, où il y a toujours quelque rangement à faire, et puis à se préparer à mieux enseigner... on a toujours des progrès à faire, même à nos âges.
Alors à 20 ans!!!
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La Loutre,
j'aimerais bien avoir ton explication sur la nécessité qu'il aurait eu à utiliser des doses 15 fois supérieure d'AZT (soit passer de 1,5 g par jour à 22,5 g par jour). Cela correpond à l'ingestion de 6,3 g par jour d'azoture de sodium, soit environ 0,1 g par kilo, la DL50 étant de 0,027 g par kilo.
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Content d'entendre à nouveau parler de toi, Viduité.
Pour le Mastère, il s'agit d'une francisation officielle par le Ministère de l'EN du terme anglais. Je crois donc que La Loutre a utilisé la bonne orthographe.
Cela n'existait pas "de mon temps", et c'est bien dommage, car cela donne une "aura" intéressante aux études précédant la thèse de doctorat.
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Tu nous brosse là un magnifique résumé de la réponse à donner à La Loutre, Wallypat.
Juste une petite correction. La Névirapine n'est pas un oxydant azoté, mais, car ici l'azote tertiaire est lié aux deux cycles pyridine qui le stabilisent. Les métabolites principaux de la névirapine sont des phénols, ce qui signifie que ce médicament agit primitivement en tant que réducteur. C'est d'ailleurs sans doute pour cela qu'il agit positivement sur le taux de CD4, qui est, dans l'hypothèse du stress oxydatif, dépendant du statut redox de la cellule.
Cependant, les phénols obtenus ne sont pas anodins, et il est bien connu que ces composés peuvent causer toutes sortes de troubles, allant du rash cutané à la pneumonie avec épanchement liquidien.
Tu fais bien de citer le nombre d'études incalculables qui montrent que :
1. Les oxydants azotés (AZT, poppers, bactrim) ou leurs promoteurs (amines tertiaires ou secondaires aliphatiques que l'on trouve dans la plupart des drogues récréatives) favorisent "la réplication du vih".
2. Les réducteurs tels les thiols ou la plupart les nouveaux médicaments "antivih" (le 3TC en particulier) empêchent "la réplication du vih".
Tous les liens vers ces études ont été donnés ici.
Et comme tu l'as dit, il n'est nul besoin de vih pour comprendre le phénomène sida.
Alors, ces clônes sur lesquels La loutre travaille? Ils correspondent aux morceaux d'ARN qui sont traduits en protéines dont on trouve les anticorps chez les personnes malades du sida. Comme il y a une protéine qui permet le passage de ces ARN à un ADN, on en a déduit que ces clônes étaient infectieux. Mais leur concentration augmente-t-elle lors de ce processus? En fait on constate simplement le processus chimique précité, dont la vitesse dépend certes de la concentration du catalyseur, mais aussi de celle du substrat (l'ARN). Enfin, et c'est là le problème crucial, ces clônes sont-ils pathogènes? Et cela, personne ne l'a montré, même pas sur des singes.
Le groupe de Perth a d'ailleurs produit une étude sur la nature des protéines en question, qui sont très proches de nombreuses protéines naturelles humaines. La grande différence vient du fait que ces protéines ont été dénaturées par les oxydants, ou alors l'ARN correspondant, dont quelques structures conservent une stabilité toute relative et sont capables d'être traduites en protéines.
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Et heureusement qu'elle a reçu le duovir, et non pas l'AZT seul. La lamivudine contenue dans le duovir protège très certainement le foie en empêchant une chute brutale du taux de glutathion hépatiquedû à l'AZT.
La Névirapine est métabolisée en phénols, qui donnent surtout des réactions épisodiques. A priori elle devrait être éliminée.
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Il ne sont pas "immunisés" contre un virus, qui serait d'ailleurs un rétrovirus, simple marqueur du stress oxydatif, défini par une déficience en glutathion, en CD4 et un excès de peroxynitrites.
Simplement, il faut savoir que le taux de transmission de la séropositivité est de 1 pour mille actes hétérosexuels au plus, et donc, il est normal que des personnes en contact sexuel avec des séropositifs ne le deviennent pas. S'il le deviennent, c'est très certainement par abus de drogues oxydantes qui, elles, en plus de rendre séropositif (ce que peut faire le sperme, transitoirement), font apparaître le sida en rendant irréversible ces déficits.
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Pour répondre un petit peu aux personnes qui prétendent que nous nions toute transmission de la séropositivité par la voie sexuelle, je voudrais dire tout d'abord que le sperme est un oxydant naturel, comportnat une quantité importante de peroxynitrites et très peu de thiols réducteurs. Un sperme peu oxydant est inefficace et donc la personne qui en souffre est infertile. Par contre, il a été montré qu'il arrive fréquemment, qu cours de maladies vénériennes, que le taux d'oxydant (et de peroxynitrites) augmente fortement, dommageant certainement la personne elle-même, mais sans doute aussi la personne qui a des relations intimes avec elle.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...9&dopt=Citation
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...8&dopt=Abstract
http://molehr.oxfordjournals.org/cgi/conte...stract/7/10/913
On a même montré la coexistence de dommages à l'ADN dans ce contexte de stress oxidan :
http://www.clevelandclinic.org/reproductiv.../agradoc129.pdf
Nous parlons donc de risque de "transmission" du stressoxydatif, par cet excès de peroxynitrites et non de risque d'infection. D'ailleurs les taux officiels de transmission parlent beaucoup plus an faveur d'une transmission purement chimique que d'une infection qui, normalement, devrait s'étendre beaucoup plus.
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Il faudrait tout de même que vous vous adressiez à des personnes qui sont au contact de l'Afrique. Il y a en particulier Le docteur Sam Mhlongo ( smmhlong@iafrica.com ), qui est directeur du département de médecine familiale en Afrique du Sud.
Il baigne dans tous ces problèmes.
Malheureusement, il parle anglais.
par ailleurs, qu'a-t-on donné à ton épouse pour sa "malaria"?
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Pour l'allaitement exclusif, je pense que cette étude, parue dans "AIDS", qui n'accepte certainement pas de discours dissident, est suffisamment éloquente pour que vous en parlez à n'importe quel médecin, et pour qu'il change d'avis vis-à-vis de l'allaitement exclusif, qui, que la malde soit séropositive ou non, est le meilleur moyen de maintenir l'enfant en bonne santé.
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(Patrick @ Vendredi 09 Juin 2006 à 15h01)
Ici au Cameroun, on ne vous donne jamais les causes qui ont conduit à votre situation de séropositif on vous le dit et c'est tout. On attend un jour où vos CD4 son faible et on vous met sur ARV.
Les causes on ne lui a pas dit. Elle est allée faire les tests après sa première visite prénatale et c'est de là qu'est sorti la nouvelle.
Oui, c'est clair, il suffit d'être noir pour faire partie d'un groupe à risque, ce n'est pas plus compliqué que cela... et les tests positifs ne sont jamais de faux positifs. Alors qu'une "caucasienne", mariée, ménagère, sera sans doute considérée comme "fausse positive".
Ils font du racisme sans le savoir, ces médecins camerounais.
Bien sûr, ils ne vous ont pas donné les résultats chiffrés (en densité optique) des tests?
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Ce qui est intéressant dans cette publication, c'est qu'en réalité ce qui empêche les lymphocytes de faire leur travail, c'est une des protéines (Nef) pour laquelle on trouve des anticorps en quantité importante chez les séropositifs.
Or le problème me semble être que cette protéine peut aussi bien être la réponse à un stress oxydatif que faire partie d'un virus... que l'on n'a jamais purifié, ainsi que le précise Luc Montagnier.
Ce qui n'est pas résolu ici, c'est la cause de l'apoptose des lymphocytes, qui semble bien être, en première intention, le stress oxydatif.
Je précise ici, qu'il faut NO et une quantité importante d'ion superoxyde pour que les peroxynitrites - cause fort probable de l'apoptose - puissent se former. Les oxydants azotés permettent bien sûr la formation excessive du premier, et le stress lié aux diverses inflammations celle du second.
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Cela fait donc 32 jours d'AZT, de lamivudine et de névirapine !!!
Pas étonnant qu'elle soit hospitalisée.
Ce qui manque à notre information, c'est l'occasion qui a pu conduire à sa séropositivité. Qu'en disent les médecins?
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Entièrement d'accord avec toi, Didier.
Lorsque j'ai découvert la position du Président Mbeki, j'ai été fortement remué et irrité par ses positions.
Il m'a fallu du courage, puis du temps, pour lire toute l'argumentation, dissidente et classique.
Pour moi, ce ne sont peut-être même pas Gallo ou Wainberg qui sont malhonnêtes, et certainement pas Montagnier, qui a fait des pieds et des mains pour indiquer que le vih ne suffit pas à l'apparition du sida. C'est le paradigme biologique dans lequel tous ont été éduqués qui est responsable. En tous cas, je pense que dans l'étude de la vie, il y a trop de biologie et pas assez de chimie.
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C'est tout de même terrible....le berlocid, c'est du bactrim!!
J'aimerais savoir, Patrick, si vous avez eu tous les deux récemment une maladie infectieuse, ou le paludisme... Et comment cela a été traité (si ce n'est pas indiscret, bien sûr).
Maintenant, j'aimerais savoir quelles sont les règles de prescription de la névirapine. Selon Gallo et Neffgen eux-même, dans leur réponse à Célia Farber, indiquent que la seule expérimentation qui a été faite (et qu'ils considèrent comme valable) consiste en une administration unique de Névirapine. L'expérimentation journalière de cette substance a donné les résultats que l'on sait chez une femme enceinte noire américaine : voir l'article de Harpers, et la réplique de Gallo.
Cette réplique a été commentée et réfutée par Giraldo, de Harven et Geshekter : http://www.rethinkaids.com/gallorebuttal/overview.html
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bonjour Sidarta,
pourrais-tu nous donner le lien de cette page "orthodoxe"?
Ce qui est inquiétant pour nos biologistes, c'est que leur niveau en chimie est si bas qu'ils sont incapables d'expliquer l'excrétion excessive de sulfates chez les séropositifs, alors qu'il est clair que si le glutathion disparaît, c'est parce qu'il est oxydé par les peroxynitrites surnuméraires - et par l'AZT - en sulfates.
A remarquer aussi le fait - pourtant connu par les toxicologues - que l'ingestion de sulfate de sodium fait apparaître une diarrhée qui ne cesse qu'avec l'arrêt de cette ingestion.
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Un compte-rendu tès intéressant de Liam Scheff (en anglais malheureusement) où l'on constate l'énorme difficulté rencontrée dans le dialogue avec des personnes "mainstream" :
http://liamscheff.com/content/view/34/9/
Je confesse tout de même que je suis agacé par les dissidents américains qui n'arrivent pas à concevoir l'action de l'AZT autrement que comme un bloqueur de la croissance de la chaîne d'ADN.
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On ajoutera donc en ultime conclusion que ce vaccin contre la polio n'a forcément pas pu transmettre de "VIH" chez l'homme, bien qu'il ait naturellement pu causer des maladies définies sous le vocable "sida", sans que celles-ci n'aient évidemment quelque rapport que ce soit avec du "VIH".
Sauf sans doute d'avoir fait apparaître ces ARN dénaturés que l'on nomme "vih".
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Un article intéressant sur l'acide lipoïque :
http://www.pdrhealth.com/drug_info/nmdrugp.../alp_0159.shtml
Alpha-lipoic acid has biological antioxidant activity, antioxidant recycling activity and activity in enhancing biological energy production.MECHANISM OF ACTION
Alpha-lipoic acid and its reduced metabolite, dihydrolipoic acid (DHLA), form a redox couple and may scavenge a wide range of reactive oxygen species. Both alpha-lipoic acid and DHLA can scavenge hydroxyl radicals, the nitric oxide radical, peroxynitrite, hydrogen peroxide and hypochlorite. Alpha-lipoic acid, but not DHLA, may scavenge singlet oxygen, and DHLA, but not alpha-lipoic acid, may scavenge superoxide and peroxyl reactive oxygen species.
Alpha-lipoic acid has been found to decrease urinary isoprostanes, O-LDL and plasma protein carbonyls, markers of oxidative stress. Further, alpha-lipoic acid and its redox couple DHLA have been found to have antioxidant activity in aqueous, as well as in lipophilic regions, and in extracellular and intracellular environments. Finally, with regard to alpha-lipoic acid's antioxidant activity, alpha-lipoic acid appears to participate in the recycling of other important biologic antioxidants, such as vitamins E and C, ubiquinone and glutathione.
Exogenous alpha-lipoic acid has been shown to increase ATP production and aortic blood flow during reoxygenation after hypoxia in a working heart model. It is thought that this is due to its role in the oxidation of pyruvate and alpha-ketoglutarate in the mitochondria, ultimately enhancing energy production. This activity, and possibly its antioxidant activity, may account for its possible benefit in diabetic polyneuropathy.
exactement ton propos, Wallypat.
Un autre document très intéressant vient d'un professeur de Berkeley :
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Encore une publication très intéressante, qui montre très nettement que le monoxyde d'azote n'est dangereux que s'il peut réagir avec l'ion superoxyde, qui apparaît lors d'un stress oxydatif non compensé par les enzymes de protection telle la superoxyde dismutase. Et, que se passe-t-il lors que ce peroxynitrite formé est en excès ? Les cellules se suicident (ici les monocytes, mais on n'est pas vraiment loin des lymphocytes).
J'ai oublié d'indiquer qu'il semble de plus en plus certain que la glutathion peroxydase (qui est en déficit chez les personnes malades du sida) permet au glutathion (en déficit chez les mêmes personnes) d'éliminer ce peroxynitrite.
**[SIDA] : le "VIH" ne cause pas le SIDA ** 2/3
dans Sujets clés
Posté(e) · Modifié par Cheminot
On voit bien que tu n'y connais rien. Lis un peu ce débat où un des intervenants montre sans que l'autre ne puisse le contrer que les chiffres qu'on vous a appris sont totalement faux.