Pikpikandré
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Désolée pour la capote mais je n'avais pas encore lu ce sujet (ceci dit la question de la capote est très pertinente car : on observe une augmentation des MST mais pas nécessairement associée au SIDA, la prévalence de la maladie chez les prostituées contredit ce que l'on devrait avoir, la taille du "virus" semble être plus petite que la taille des pores du preservatif,...)
Cytokines, peptide hormones and neurotransmitters, as well as their receptors/ligands, are endogenous to the brain, endocrine and immune systems. These shared ligands and receptors are used as a common chemical language for communication within and between the immune and neuroendocrine systems. Such communication suggests an immunoregulatory role for the brain and a sensory function for the immune system. Interplay between the immune, nervous and endocrine systems is most commonly associated with the pronounced effects of stress onimmunity. The hypothalamic-pituitary-adrenal (HPA) axis is the key player in stress responses; it is well established that both external and internal stressors activate the HPA axis. Cytokines are chemical messengers that stimulate the HPA axis when the body is under stress or experiencing an infection. This review discusses current knowledge of cytokine signaling pathways in neuro-immune-endocrine interactions as viewed through the triplet HPA axis. In addition, we elaborate on HPA/cytokine interactions in oxidative stress within the context of nuclear factor-nB transcriptional regulation and the role of oxidative markers and related gaseous transmitters.
D 2002 Elsevier Science B.V. All rights reserved.
Et encore http://www.winternet.com/~briminst/8026Beitz%20Lecture.pdf
Bon je m'arrête là
[Edit : ah oui y'a aussi le doc (en fr) donné par pierrot : cerveau et immunité : rapport sur les progrès récents. 2004 http://www2.unil.ch/edab/new_site/french/p...ats_FR_2004.pdf]
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cette après midi j'ai visionné plusieurs documents vidéos ayant trait aux Sida depuis 1984 jusqu'a 1993 (mon activité professionnelle me permet d'avoir accès a tout type d'archives vidéos dans des domaines très précis!) je suis tombé sur des perles, des allocutions de Montagnier assez ébouriffantes en 1984, des critiques virulentes de l'AZT, j'en passe et des meilleurs mon seul regret, jen'ai toujours pas retrouvé le docu diffusé sur arte "Sida , le doute" de Djamel Tahi (cette émission est introuvable !!!) et Dieu sait que j'ai accès à tout type d'émission d'ailleur j'ai décidé de pousser mes investigations dans le domaine du Sida , car les contradictions selon les années dans nosmédias sont stupéfiantes c'est même ahurissant ,on devine le matraquage , rien n'est étayé , c'est effrayant de bourrage de crane et de manipulation bon j'en reparle demain suis à la bourre madame m'attend
Génial !!! enfin si je peux dire
tiens nous au courant !! Si tu peux effectivement repiquer qqs perle, je veux bien me charger de les transformer au bon format pour le diffuser (mais tu dois savoir )...Roooh j'aimerais vraiment bien voir ça...
Sinon Gosseyn tu as raison c'est moi qui ne suis pas allée voir le message original que tu avais cité
ouf c'est pas moi qui avait fait la bourde 
(mais ça m'arrive )Pour claire : je ne vois pas pourquoi tu devrais te justifier !
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Oui c'est un abus de langage que je fais souvent (et je suis loin d'être la seule, ce qui n'excuse rien je suis d'accord) !!
Le sida est un syndrome (ensemble de symptomes caractérisant une pathologie particulière) ce syndrome est provoqué, dans la thèse officielle, par un virus (le VIH) transmissible sexuellement, verticalement (mère-enfant) ou par voie sanguine. Ce virus provoque une immunodéficience grave permettant le développement de très nombreuses maladies oportunistes. Certaines de ces maladies permettent de définir les stades cliniques du développement de la pathologie (pour ne pas dire maladie
) (selon l'OMS ici mais il en existe une aussi selon la CDC):
* Stade clinique 1 :
o Patient asymptomatique.
o Adénopathies persistantes généralisées.
* Stade clinique 2 :
o Perte de poids inférieure à 10% du poids corporel.
o Manifestations cutanéomuqueuses mineures (dermite séborrhéique, ulcérations buccales récurrentes).
o Zona au cours des 5 dernières années.
o Infections récidivantes des voies respiratoires supérieures.
* Stade clinique 3 :
o Perte de poids supérieure à 10 % du poids corporel.
o Diarrhée chronique inexpliquée pendant plus d'un mois.
o Fièvre prolongée inexpliquée pendant plus d'un mois.
o Candidose buccale (muguet).
o Leucoplasie chevelue buccale.
o Tuberculose pulmonaire dans l'année précédente.
o Infections bactériennes sévères (pneumopathies par exemple).
* Stade clinique 4 :
o Pneumocystose.
o Toxoplasmose cérébrale.
o Maladie de Kaposi.
o Lymphome.
o Mycobactériose atypique généralisée, et plus généralement toute affection grave apparaissant chez un patient infecté par le VIH, ayant une baisse importante de son immunité (taux de CD4 inférieur à 200/mm³).</pre>
Voilà !
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Merci bien Jean-Pierre, très intéressant !! comme je l'avais dit sur ce post la (psycho)neuroimmunologie est effectivement une piste sérieuse d'explication de pas mal de maladies (liées au) du sida.
Pour moi ces thèses et celles du stress oxydatif (éventuellement combinées) sont réellement très intéressante.
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ESPOIR !!!! (enfin certain d'entre vous sont sûrement au courant mais les actes sont sortis en fev 2004 et sont encore peu connus).
Sida en Afrique Colloque européenLe 9 décembre 2003, le groupe des Verts au Parlement européen organisait un colloque original sur le sida en Afrique. Pour la première fois, les tenants des médecines non conventionnelles ont pu confronter leurs thèses avec celles des représentants des organismes officiels (Onusida et Commission européenne) et des médecins classiques, notamment le Pr Luc Montagnier, qui a découvert le virus du sida. De sérieux doutes ont été émis sur les chiffres officiels concernant l'épidémie en Afrique, qui serait largement surestimée, de nombreux cas de tuberculose ou d'autres maladies infectieuses étant indûment étiquetés sida. Mais au-delà des polémiques sur les chiffres, l'ensemble des participants s'est accordé sur le fait que la lutte contre le sida ne relevait pas uniquement de soins médicaux, mais prioritairement d'un ensemble de mesures de santé publique, de lutte contre la malnutrition et d'accès à l'eau potable, au logement, à l'éducation. Le Dr Marc Deru [--> dissident belge] a montré qu'en Tanzanie où l'on s'attendait à une explosion de la maladie, la mortalité est à la baisse et la natalité à la hausse quand on agit sur ces causes. D'autres intervenants ont souligné que malgré le développement de programmes d'accès aux traitements classiques (trithérapies), ceux-ci resteraient toujours inacessibles pour la majorité des personnes concernées. Tout en insistant sur cet accès, le Pr Montagnier a confirmé l'intérêt d'y associer des médecines non conventionnelles et des médicaments antioxydants. Les recherches qu'il mène actuellement à Abidjan sur les antioxydants extraits de la papaye et d'autres fruits et plantes, montrent qu'ils augmentent l'efficacité des trithérapies. Mais il déplore l'absence de crédits pour poursuivre ces recherches. Le député Paul Lannoye, connu pour ses actions dans le domaine de l'environnement et du pluralisme thérapeutique, a conclu en annonçant qu'il interviendrait pour que les programmes européens de lutte contre le sida tiennent compte de toutes ces suggestions.
http://www.medecines-douces.com/impatient/...ida_afrique.htm
Ce qui explique, Cheminot, pourquoi la personne dont je t'ai parlé en mp veut approfondir le sujet
Moi je vous le dit ça avance ça avance
Pikpikandré
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Merci cheminot pour ces précisions.
Ton lien ne fonctionne pas je suppose que c'est le livre dont j'avais donné l'url
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Ce fameux dr Foster (voir article précédent) a un site à lui http://www.hdfoster.com/
Il a écrit un gros bouquin de 213 pages sur le sujet "what really causes aids" (2002) accessible gratuitement mais en anglais là http://www.hdfoster.com/WhatReallyCausesAIDS.pdf (peut être que qqn en a déjà parlé ?)
Un blabla en français sur le monsieur http://gestionsante.free.fr/hdfoster.htm
La théorie de Foster sur le SidaIl s'agit en fait d'une théorie qui dépasse le sida et qui concerne les virus qui miment le fonctionnement de l'enzyme glutathion peroxydase (Gpx), une des principales enzymes antioxydante de l'organisme. Il s'agit, pour les plus importants, des virus du sida HIV-1 et HIV-2, de ceux de l'hépatite B et C, ainsi que du Coxsackie B. Lors de leur réplication ces virus enclenchent un segment de leur code génétique qui produit des résultats très proche du fonctionnement du Gpx. Cette enzyme complexe utilise l'oligo-élément Se et le virus le confisque à son profit provoquant une carence progressive en Gpx. Il en va de même pour les acides aminés constitutifs du Gpx, l'acide aminé soufré cystéine, la glutamine et le tryptophan. A noter que l'auteur estime sur la base des études les plus récentes que le Gpx contient du tryptophane et non la glycine. Lorsque la carence en un de ces éléments est trop importante la synthèse de Gpx s'effondre et la personne entre en sida déclaré, notamment via un effondrement des cellules lymphocytes CD4T qui sont Gpx dépendantes. Cette théorie repose donc sur les travaux de chercheurs qui ont souligné les liens entre Gpx et certaines catégories de virus. J'avais par exemple déjà lu un excellent article de la revue Alternative Medicine Review, revue que j'ai déjà présenté sur Gestion Santé. L'article "Nutrients and HIV: Part One — Beta Carotene and Selenium" de Lyn Patrick, ND développe en particulier les relations entre certains virus et le Gpx en s'appuyant sur les travaux de plusieurs spécialistes. Je dois dire que je n'en avais pas bien saisi l'importance à l'époque. L'apport de Foster consiste a rassembler des données de toutes sortes de recherches connues surtout des spécialistes, et provenant de divers horizons des sciences humaines, pour en faire une synthèse cohérente et particulièrement éclairante. Ce type de travail interdisciplinaire est très rare est particulièrement précieux.
L'auteur passe en revue toutes les études qui ont mis en évidence des carences en les divers éléments constituant le Gpx lors de la maladie du sida et qui vont dans le sens de son hypothèse. Il montre aussi comment ces carences correspondent aux différents symptômes du sida.
L'auteur montre que l'alimentation de plus en plus pauvre en sélénium est à l'origine de la flambée du sida. Il explique les différents facteurs qui vont dans le sens de l'appauvrissement de l'alimentation en sélénium et qui selon lui explique l'explosion des virus mimant le Gpx en cours depuis la fin du XXe S. La synthèse des connaissances dont il fait preuve en géographie humaine et physique sur les corrélations entre toutes sortes de maladies et la richesse ou la pauvreté des sols et de l'alimentation en Se est particulièrement impressionnante par son érudition maîtrisée.
Certains exemples qu'il donne sont extraordinairement frappants comme l'incidence stupéfiante de la complémentation de l'alimentation en Se en Chine sur la propagation et la gravité des hépatites ou l'effet protecteur sur l'épidémie de sida d'un terrain extrêmement riche en Se au Sénégal, malgré des pratiques sexuelles qui auraient du entraîner une flambée épidémique. L'auteur note aussi que le Sénégal a un des taux les plus faibles de cancer de la planète ! Bien que l'auteur n'évoque pas le problème, il est intéressant d'évoquer le cas de la France, dont le sol est relativement pauvre en Se, avec son taux élevé de prévalence du cancer, et son taux aussi très élevé de contamination par le sida et les hépatites qui pourrait donc ne pas résulter seulement d'erreurs dramatiques de santé publique notamment dans le domaine de la transfusion.
Tout cela débouche aussi sur la proposition d'un traitement extrêmement simple par supplémentation avec les constituants de base du Gpx. On regrettera seulement que l'auteur n'évoque pas l'intérêt de la vitamine C. En effet plusieurs études montrent qu'elle agit en synergie avec la N-acetyl-cystéine (précurseur de la cystéine) pour optimiser très favorablement le taux de Gpx. De même aurait pu être évoqué le rôle clé de plusieurs vitamines B (B6, B9 et B12) comme modulateurs efficients de la synthèse des acides aminés soufrés. Mais en fait ces informations figurent dans le livre de Foster sur le même sujet où il dispose de davantage de place pour développer ses théories.
Aixur y'a rien sur lui sur sidasanté ce serait tet bien de rajouter son bouquin. Même s'il ne remet pas en cause l'existence du VIH cela reste très intéressant et en correlation avec les différentes hypothèses liées au stress oxydatif.
Et pour le fun... si y'a des profs d'anglais ici voici un exam d'anglais corrigé sur un article présentant les thèses dissidentes http://www.bacweb.tn/math/anglais/1998/pri...nce/man98pe.htm
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Ahah Cheminot (et les autres bien sûr
) look at that !!! Medical Hypotheses Volume 62, Issue 4 , April 2004, Pages 549-553How HIV-1 causes AIDS: implications for prevention and treatment.
Foster HD.
Department of Geography, University of Victoria, PO Box 3050, Victoria BC, Canada V8W 3P5. hfoster@office.geog.uvic.ca
HIV-1 encodes for one of the human glutathione peroxidases. As a consequence, as it is replicated, its genetic needs cause it to deprive HIV-1 seropositive individuals not only of glutathione peroxidase, but also of the four basic components of this selenoenzyme, namely selenium, cysteine, glutamine, and tryptophan. Eventually this depletion process causes severe deficiencies of all these substances. These, in turn, are responsible for the major symptoms of AIDS which include immune system collapse, greater susceptibility to cancer and myocardial infarction, muscle wasting, depression, diarrhea, psychosis and dementia. As the immune system fails, associated pathogenic cofactors become responsible for a variety of their own unique symptoms. Any treatment for HIV/AIDS must, therefore, include normalization of body levels of glutathione, glutathione peroxidase, selenium, cysteine, glutamine, and tryptophan. Although various clinical trials have improved the health of AIDS patients by correcting one or more of these nutritional deficiencies, they have not, until the present, been addressed together. Physicians involved in a selenium and amino-acid field trial in Botswana, however, are reporting that this nutritional protocol reverses AIDS in 99% of patients receiving it, usually within three weeks.
full text là http://www.findarticles.com/p/articles/mi_..._84211155/print
Sinon un autre doc intéressant (tjs en anglais) : la mise à jour 2004 du Primary Care Guidelines for the Management of Persons Infected with Human Immunodeficiency Virus: Recommendations of the HIV Medicine Association of the Infectious Diseases Society of America http://www.journals.uchicago.edu/CID/journ...5/34135.web.pdf.
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Sinon les actus du quotidien du médecin http://www.quotimed.com/ sont amusantes
Article du 22-Déc-2004 par Renée CARTON - Risque de transmission virale de soignant à soigné. Le CNS contre le dépistage obligatoireLe dépistage obligatoire du VIH chez les professionnels de santé serait une protection illusoire et une mesure contraire à la politique de prévention et aux recommandations internationales, estime le Conseil national du sida, qui propose à la place des visites médicales régulières.
DEPUIS LONGTEMPS, des voix s'élèvent pour demander un dépistage obligatoire du VIH chez les professionnels de santé afin de prévenir les risques de transmission virale de soignant à soigné. Le ministère de la Santé avait promis de se prononcer avant la fin de l'année. S'il s'en tient à l'avis (« note valant avis ») adopté en séance plénière par le Conseil national du sida (CNS), il dira non.
Le CNS relève d'abord que, dans le monde, seuls trois professionnels ont été identifiés avec certitude comme sources de transmission du VIH à un patient : un dentiste en Floride, un chirurgien et une infirmière en France. Le risque est plus fréquent pour le VHC (200 patients contaminés au cours d'un accident d'exposition au sang) et pour le VHB (500 patients). Le CNS cite aussi l'estimation du risque de transmission du VIH par un chirurgien infecté à l'occasion d'un AES : de 1/42 000 à 1/420 000 interventions contre 1/7 000 pour le VHC et de 1/420 à 1/4 200 pour le VHB.
Le Conseil du sida rappelle son attachement au principe du consentement libre et éclairé de la personne à se faire dépister. [...]
ET l'inverse ? (de patients à médecins) qqn a des données ?
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Gosseyn c'est dommage sur ton site certains textes (dans les scans des tests) sont illisibles. Je conseillerais de faire du pdf à partir des scans au lieu d'images.
Salut à tous !
PPK* comment faire du pdf à partir des scans ?
*pikpikandré
hum et bien soit le logiciel de ton scanner te le propose soit tu as acrobat (pas acrobat reader, l'autre, le payant) soit tu fais du pdf gratuit
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ON considère que le VIH est bcp moins concentré dans les sécrétions vaginales que dans le sperme.
Concernant les cunnilingus :
A propos de ce que lon appelle «léjaculat» des femmes, il y a lieu dadmettre quil contient également une faible quantité de virus, bien quil nexiste pas de résultats scientifiques significatifs à ce sujet.Source : brochure suisse traitant de la santé des femmes lesbiennes et bisexuelles. Chapitre VIH et sida:les femmes lesbienneset bisexuelles sont, elles aussi, concernées! http://www.aidsnet.ch/download/11185.pdf#page=21
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Ben plus ou moins, disons qu'effectivement il existe qqs virus qui vont se planquer dans le génome des cellules pour ressurgir plus tard (ou plutôt : planquer leur adn, ils utiliseront ensuite la machinerie de la cellule pour recréer les virus). C'est le cas de la varicelle. Une fois que tu as eu la varicelle, il est possible que le virus soit allé cacher son adn dans l'adn des cellules nerveuses. Il tentera de ressortir plusieurs fois dans ta vie mais en général le système immunitaire le bloque illico. Sauf si ... tu as une immodéficience (sida par ex, mais aussi vieillesse...) et alors là tu développeras le zona (qui est en fait le même virus que la varicelle). On avait avancé la même théorie avec le sida pour expliquer pourquoi il n'y avait pas de manifestation de la maladie pdt plusieurs années.
Et les anticorps ils font quoi dans l histoire
Ah bonne question!!!
Comme je l'ai expliqué là, les anticorps sont dirigés contre des antigènes reconnus comme étranger. Or les cellules de ton corps sont considérées comme faisant parti de ton "moi". La reconnaissance du moi se fait via la membrane des cellules (enfin via les protéines et glycoprotéines des membranes). Donc si l'adn du virus va se planquer dans la cellule (ou plus particulièrement dans le noyau de la cellule) discretement sans faire de vague et sans faire en sorte que la cellule puisse être reconnue comme "infectée" (donc activités virales réduites quasi à 0) alors le système immunitaire ne vera rien.
Aixur je suis perplexe ... mais le fait est que les virus sont des bestioles à part (il existe une "guerre" entre scientifiques pour savoir s'ils font parti du vivant ou non). Je vais explorer ton hypothèse...
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On a bien quand même cerné celui de l'herpes ou celui de la grippe, non ?
Pourquoi pas celui-là ? ... est-il vraiment trop petit ou quoi ?
Pourquoi oui.... peut-être bien parcequ'il n'existe pas
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En son temps, mon ex-praticien m'a expliqué que le vih allait s'insérer dans le génome ... est-ce une connerie ?
Ben plus ou moins, disons qu'effectivement il existe qqs virus qui vont se planquer dans le génome des cellules pour ressurgir plus tard (ou plutôt : planquer leur adn, ils utiliseront ensuite la machinerie de la cellule pour recréer les virus). C'est le cas de la varicelle. Une fois que tu as eu la varicelle, il est possible que le virus soit allé cacher son adn dans l'adn des cellules nerveuses. Il tentera de ressortir plusieurs fois dans ta vie mais en général le système immunitaire le bloque illico. Sauf si ... tu as une immodéficience (sida par ex, mais aussi vieillesse...) et alors là tu développeras le zona (qui est en fait le même virus que la varicelle). On avait avancé la même théorie avec le sida pour expliquer pourquoi il n'y avait pas de manifestation de la maladie pdt plusieurs années.
Je vais voir un peu l'actualité de ces théories... c'est ce qu'on m'a appris mais les choses change si vite...
[edit ]
Bon je viens de faire un premier ti tour la théorie est tjs là. Ce phénomène est bien développé chez les herpesvirus (donc le Virus Varicelle/Zona). Et on en parle tjs en ce qui concerne le sida (dernier doc que j'ai lu date de 2002 et liste des recherches en cours sur la latence du vih http://www.anrs.fr/index.php/filemanager/d...0N%C2%B038.pdf). Mais cela peut avoir changé depuis.
"Une caractéristique majeure du VIH est la latence : une fois qu'il a pénétré dans la cellule, l'ARN viral grâce à la transcriptase inverse est transformé en ADN qui s'intègre à l'ADN chromosomique cellulaire. Le virus est alors totalement invisible au système immunitaire et peut persister à l'état latent dans la cellule hôte. Lorsque la cellule est activée, sous l'action de stimuli divers ou par surinfection par d'autres virus, la réplication virale a lieu et aboutit à la destruction de la cellule par un mécanisme de fusion cellulaire avec formation de syncitia (réactivation). Cette alternance latence - réplication est sous la dépendance des gènes régulateurs."
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Autre incongruité, le génome humain (et donc le spermatozoïde cette fois-ci) contiendrait en 50 endroits différents la séquence ADN permettant la synthèse d'une protéine extrêmement proche de la protéine "Rev" du "vih". Encore une preuve de ce que ces protéines se retrouvent un peu partout dans le corps humain.
Oui Cheminot !!
Voilà un article en français qui explique la chose http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/N1538.asp
de même que la fameuse transcriptase inverse qui a servi à Gallo et Montagnier pour dire qu'ils étaient en présence d'un virus alors que cette fameuse transcriptase n'est pas spécifique au virus (ce que l'on croyait au début des années 80). On la retrouve notemment bcp dans les cellules leucémiques et les cellules de cordon ombilical qui ont toutes 2 été utilisées comme milieu de culture dans leurs expériences.
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Rock-en-rock il est important de savoir que sperme et spermatozoïdes ce n'est pas exactement pareil. Le sperme contient des spermatozoïdes of course (20 à100 millions par éjaculat dont 40% de mobiles cad de viables) mais aussi le liquide séminal composé de secretion de la prostate et des vésicules séminales. Les spz ne représente que 40% d'un éjaculat.
Bon ceci étant dit, dans la théorie officielle, le VIH du moins les particules de VIH se retrouvent dans le liquide séminal ou colé aux spz.
Ainsi, le VIH (présence d'ARN et/ou d'ADN) est retrouvé dans 24 % des spermes totaux et dans 23 % des fractions cellulaires, alors que le résultat est constamment négatif dans le surnageant de spermatozoïdes mobiles. Pour le VHC, l'ARN n'est plus retrouvé dans la phase de séparation cellulaire, le surnageant de spermatozoïdes mobiles étant évidemment négatif. Les résultats de la première phase du protocole ANRS 096 sont ainsi particulièrement encourageants pour envisager la phase suivante : permettre à des couples sérodiscordants VIH ou VIH/VHC de concevoir un enfant à partir du sperme lavé du partenaire masculin infecté.http://www.arcat-sante.org/publi/archives_...fection126.html
Voir aussi http://www.infectiologie.com/public/congre...zioux-jni04.pdf
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Là je suis sur le cul. Non pour la papaye ou quoique ce soit d'autres mais parceque Luc Montagnier travaille actuellement avec mon prof de virologie sur le stress oxydatif sisi!!!!
Mon prof dit même
"Quelle que soit l'origine de la maladie, que ce soit un virus, une bactérie, un microbe, un parasite, un transfert, des problèmes d'inflammation, des problèmes de greffe. Dans tous ces cas là, il y a ce qu'on appelle des chocs oxydatifs. Si on peut essayer d'empêcher les chocs oxydatifs, on peut arriver à réduire le problème d'une multitude de maladies."
Je vais essayer de voir ça plus en détail parceque là c'est vraiment très très près de chez moi, dans l'université dans laquelle j'ai fais mes études.
Dingue !!
Bon sinon qqs news je m'y retouve de plus en plus dans les processus biologiques alternatifs à l'hypothèse virale. C'est très très très intéressant d'autant plus que cela fait appel à des choses qu'on enseignait pas ou peu encore à mon époque et que donc j'apprends de nouveau un tas de choses passionnantes
(ça me manquait à un point... vous pouvez pas immaginer). Cela tient très bien la route. Le sprocessus mis en oeuvre interviennent aussi dans pas mal de maladies dont le cancer. Le mieux de tout c'est que je suis un peu spécialiste des mitochondries (j'ai bcp travaillé sur elles, enfin plus précisément sur leur adn) et vlatipa qu'elles sont en premières lignes dans l'explication mes chéries... bref tout cela est de plus en plus passionnant... pourquoi les journées sont si courtes !!!
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Je me fais une tite synthèse sur les T4 (en particulier sur le switch th1-->th2) et effectivement y'a bcp de maladies ou de facteurs qui font diminuer le taux de T4 circulant.
Merci pour les liens vers les enfants bulles.
Concernant la thérapie génique, c'est une discipline très récente (liée au decryptage du génome humain). On a trouvé que certains gènes (présences/absences/mauvais fonctionnement) était liés à l'apparition de certaines maladies. Les gènes codent en effet pour des protéines et certaines protéines sont impliquées dans la défense contre telle maladie. La thérapie génique a pour but de corriger cela en injectant le gène sain dans la cellule afin de remplacer celui qui fonctionne pas.
Mais jusqu'à présent la thérapie génique reste très décevante.
C'est amusant que tu parles de ça puisqu'une actu très récente sur le sida parle d'une possibilité de thérapie génique. En gros ici, des chercheurs expliquent qu'on a jamais réussi à inoculer le virus HIV à des singes car ceux-ci ont les gènes qui codent pour la protéine Trim-5-alpha qui bloquerait le virus. Nous produisons une protéines similaire qui ne semble pas efficace. Via la thérapie génique ils espèrent faire produire la protéine des singes par les cellules humaines et ainsi les rendre résistantes. source
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J'essaye de rassembler différents témoignages sur les T4 comme celui là si vous voulez me donner un coup de main
C'est à cette époque que l'on entend parler du Sida. Je fais le test en Juin 1987, je me sentais fatiguée surtout par "le blues". La sentence tombe, terrible après avoir tant lutté pour la vie, me voici condamnée à mort à plus ou moins long terme. Mais mon esprit de révolte prends le dessus et je veux des explications. Le médecin m'explique que le virus s'attaque aux cellules T4 du système immunitaire et qu'il faut faire des examins réguliers afin de surveiller la baisse de ceux-ci. A partir d'un certain taux c'est le Sida et la mort. Alors je pose la question si les T4 peuvent baisser peuvent-ils aussi augmenter? La réponse m'est donnée, catégorique " non, c'est impossible". Mon taux de T4 est alors de 580 et le médecin me propose un traitement à l'AZT. Je refuse.[...] Je veux continuer de voyager, faire le tour du monde, aller au Népal, en Inde[...]Avril 1988 c'est parti, nous voici dans l'avion. Arrivée à Katmandou, sac à dos et duvet, c'est trois semaines de marche dans les montagnes du toit du monde. Oubliés les petits virus et les tracas de ce monde, je fais le plein de paysages fabuleux et de sourires népalais. Juin 88 je rentre en France et refait des tests. Mes T4 sont à 1220, je jubile, voilà qu'un petit trek a démoli "l'impossible" de mon médecin. Il est incapable de me donner une explication convenable.
[source : http://perso.wanadoo.fr/sidasante/temoigna/temsylvi.htm]
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J'ai récupéré ce texte sur un forum
que vous inspire t il ? :
Le problème de la science face à ces attaques , c'est l'explosion des connaissances. Il y a trop à savoir désormais : aucun scientifique n'a les moyens de démontrer toutes ses connaissances : le scientifique est obligé de se spécialiser, d'abandonner des pans entiers de la science, des disciplines entières, il est obligé de faire confiance à un collège qui lui seul aura démontré un théorème ou une connaissance. D'où la possibilité à l'avenir de mettre en doute les vérités démontrées, au titre qu'elles ne l'auront été que par une poignée d'individus.
Bien plus grave est la négation de la necessité de la preuve et de l'expérimentation dans la confrontation au réel : c'est exactement ce qui apparait aux etats-Unis.
Et bien je suis entièrement d'accord avec ça et pour ma part j'aimerais vraiment que la thèse officielle répondent à toutes mes questions et que mes certitudes d'antant reviennent... Il y a des doutes à avoir sur certaines conclusions dissidentes, mais d'autres sont très pertinentes.
Encore une fois la seule chose dont je suis sûre c'est que VIH=SIDA=MORT est une hypothèse et que bcp de ces partisants l'ont oublié et le prennent comme un fait. Ce qui les empêche de regarder leurs résultats sous plusieurs orientations et ce qui leur permet de descendre en fleche toutes les études (scientifiquement valables) qui posent question ainsi que leurs auteurs.
Encore une fois la seule chose que je demande c'est que les autres hypothèses soient explorées quitte à les abandonner si elles font la preuves qu'elles n'étaient pas valables.
Plus je me penche sur le sujet plus je me dis qu'il faudrait que je m'y mette à temps plein pdt de nombreux mois pour me remettre à niveau (en particulier en biochimie) voir ce qui est valables dans les théories dissidentes et ce qui est valable dans la thèse officielle (bcp plus long) --> Car il ne faut pas déconner quand même en 20 ans de recherche il y a quand même une grosse part de résultats intéressants.
Quant à l'hérétique je suis désolée si je t'ai blessé ou quoi que ce soit d'autres ce n'est évidemment pas mon but... c'est juste que ce sujet m'intéresse bcp et qu'on en parle pas bcp ailleurs. J'aime aussi particulièrement le fait qu'il y ait des gens concerné sur ce sujet ce qui permet de relativiser un certain nombe de choses ...
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Pour ceux que ça intéresse :
La dissidence accorde une grande importance aux relations existants entre le stress (annonce de la seropositivité, peur de mourir,...) et la maladie ou la mort : pour certains dissidents, les symptomes du SIDA ou la mort ont pu être provoqué par l'annonce d'un resultat (faux)positif. C'est particulièrement évident dans les cas de suicide et de dépression mais pour le reste ??? Comment l'expliquer ? Il faut s'intéresser à un champ récent de la médecine : la psychoneuroimmunologie.(aussi appellée approches corps-esprit)
La psychoneuroimmunologie explore les liens complexes entre la conscience (psycho), le système nerveux (neuro) et les mécanismes de défense de l'organisme contre les agents infectieux et la division cellulaire aberrante (immunologie). En anglais, on l'appelle couramment mindbody medicine.[...]
Des études in vitro, des essais sur des animaux et des observations sur les humains ont permis d'émettre l'hypothèse que le stress, qu'il soit de nature physiologique ou psychologique, pouvait contribuer à affaiblir ou à dérégler le système immunitaire. Bien que cette hypothèse ne soit pas encore démontrée de manière absolue, il y a suffisamment de preuves pour que, au sein de la communauté scientifique, un certain consensus se soit établi à l'effet que le stress ait une incidence significative sur le développement et l'évolution de plusieurs maladies, notamment les maladies infectieuses, les troubles rhumatismaux, l'asthme, les maladies cardiaques et le cancer
[source : http://www.reseauproteus.net/fr/Therapies/...corps_esprit_th]
En anglais
- What is psychoneuroimmunology? http://www.personal.leeds.ac.uk/~bgy1cpc/topicpage.html
- Sheldon Cohen, PhD, Gregory E. Miller, PhD and Bruce S. Rabin, MD, PhD . Psychological Stress and Antibody Response to Immunization: A Critical Review of the Human Literature. Psychosomatic Medicine 63:7-18 (2001) http://www.psychosomaticmedicine.org/cgi/content/full/63/1/7
- Yang EV, Glaser R.. Stress-induced immunomodulation: impact on immune defenses against infectious disease. Biomed Pharmacother. 2000 Jun;54(5):245-50.
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=M...=/sdarticle.pdf
ET plus particulièrement stress/sida
- Robinson FP, Mathews HL, Witek-Janusek L.. Stress reduction and HIV disease: a review of intervention studies using a psychoneuroimmunology framework. J Assoc Nurses AIDS Care. 2000 Mar-Apr;11(2):87-96. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=10752051
- Elizabeth G. Balbin, Gail H. Ironson and George F. Solomon. Stress and coping: the psychoneuroimmunology of HIV/AIDS. Best Practice & Research Clinical Endocrinology & Metabolism, Volume 13, Issue 4, December 1999, Pages 615-633
ET plus généralement des traitements (et préventions) alternatifs pour renforcer le système immunitaire
http://www.reseauproteus.net/fr/Maux/Probl..._immunitaire_pm
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bon, j'ai compris que le test hiv réagissait à une protéine...qu'on peut remettre en question les résutats sur le taux de cd4(pas le même dans les tissus que dans le sang)
mais qu'en est il du taux de virémie?
encore petite question :la protéine chez la femme enceinte pouvant induire un faux test positif est -elle présente du début à la fin de cette période (là aussi, j'ai essayé avec le moteur recherche...mais y m'écoute pas!
)-->le test hiv réagissait à une protéine
a plusieurs en fait. Les partisans de la thèse officielle admettent que 20% seulement de ces protéines seraient spécifiques au HIV. Il a aussi été montré que 50% des échnatillons de chiens testés au Western Blot réagissent positivement aux protéines spécifique (gp120, gp41, p31, et p24).
Strandstrom HV et al. Studies with canine sera that contain antibodies which recognize human immunodeficiency virus structural proteins. Cancer Research 1990; 50:5628s-5630s
-->Taux de virémie (aussi appelé charge virale).
La charge virale est calculée par une méthode (la PCR, voir http://fr.wikipedia.org/wiki/PCR) qui ne permet pas de mesurer une quantité mais juste de voir la présence de telle séquence d'adn (la PCR amplifie "la quantité" d'ADN ou d'ARN de façon à ce qu'une quantité indetectable le devienne). L'inventeur de la PCR K. Mullis a d'ailleurs longtemps clamé que la PCR ne permettait absolument pas de calculer une quelconque charge virale ni d'identifier l'adn/arn du virus.
Si la PCR permet parfois de quantifier la présence d'un fragment d'ADN c'est dans le cas d'ADN clairement identifié et hautement purifié ce qui n'est pas le cas du VIH. (je dois me renseigner un peu plus sur la quantification par PCR)
Il a été montré d'ailleurs qu'il n'y a pas de correspondance entre les résultats basés sur la présence des proteines (Elisa et Western Blot) et le calcul de la charge virale. Autrement dit on peut être HIV+ et ne pas avoir de charge virale importante et inversément. Cela peut s'expliquer aussi par le fait que de nombreuse portions du génome humain sont très semblables à ce que l'on a "identifié" comme étant le génome du virus.
Voir aussi http://www.virusmyth.net/aids/data/chjtests5.htm
-->la protéine chez la femme enceinte pouvant induire un faux test positif est -elle présente du début à la fin de cette période
a priori oui ainsi que les premiers mois de l'allaitement
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zen ...
il ne sert à rien de dépenser tant d'énergie sur Candide il a tous les éléments pour comprendre et il refuse de le faire (volontairement ou non) il ne sert à rien de rabacher sans arrêt les mêmes choses. Pour ma part je ne lui répondrait que si sa question mérite une réponse
Quant à PPA soyons honnête --> c'est moi Sur l'altruisme des pharmaceutiques
Company Tried to Bar Report That H.I.V. Vaccine Failed By PHILIP J. HILTSNovember 1, 2000 - The New York Times
A California company tried to block the publication of a scientific paper that showed its H.I.V. vaccine was not effective, and it has asked for damages of more than $7 million from the universities and researchers who published the findings.
The company, the Immune Response Corporation of Carlsbad, Calif., makes Remune, a vaccine intended to increase the body's defenses against H.I.V., the virus that causes AIDS, in people already infected. The drug was tested from 1996 to 1999 on more than 2,500 people with the infection, in one of the largest H.I.V. treatment studies ever conducted. Results of the study were published in yesterday's Journal of the American Medical Association.
http://www.nytimes.com/2000/11/01/science/01CONF.html
ou en accès libre http://www.zurichmednet.org/development/Co...ccineFailed.htm
Et à ce sujet pour ceux qui sont persuadés que les firmes pharmaceutiques sont toutes gentilles toutes mignones je vous conseilles la lecture de ce livre "Le grand secret de lindustrie pharmaceutique de PHILIPPE PIGNARRE La Découverte, coll. « Cahiers libres », Paris, 178 pages, 14,50 euros."dont nous avons déjà parlé là http://www.onnouscachetout.com/forum/index...?showtopic=6567
Je viens de le finir pas de surprise pour moi en dehors du fait que c'est juste un peu "plus pire" que je le pensais
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[edit : ah, ben voilà que Pikpikandré s'y met elle aussi. Non, pas toi, s'il te plaît
] Media activism and Internet use by people with HIV/AIDS. Gillett J. Sociol Health Illn. 2003 Sep;25(6):608-24.
Sida et Amour
dans Divers "VIH"
Posté(e) · Modifié par Pikpikandré
^pierre^ la PNI (psychoneuroimmuno) n'a pas encore bcp travaillé sur le sexe ou l'amour mais essentiellement sur le stress, la depression, les relations sociales (dont le mariage et le divorce) et le rire.
Concernant la PNI et le SIDA il y a quand même pas mal de travaux
Je t'en liste qqn ici
Cruess DG, Douglas SD, Petitto JM, Leserman J, Ten Have T, Gettes D, Dube B, Evans DL. Association of depression, CD8+ T lymphocytes, and natural killer cell activity: implications for morbidity and mortality in Human immunodeficiency virus disease. Curr Psychiatry Rep. 2003 Dec;5(6):445-50. Review. http://www.current-reports.com/cr_linkout_...&vol=5&page=445
Ho WZ, Evans DL, Douglas SD. Substance P and Human Immunodeficiency Virus Infection: Psychoneuroimmunology. CNS Spectr. 2002 Dec;7(12):867-874. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=12766696
[la substance P est la molécule de la douleur secrétée dans différents cas de figure par exemple en cas de "manque" d'endorphine]
Solomon GF, Ironson GH, Balbin EG. Psychoneuroimmunology and HIV/AIDS. Ann N Y Acad Sci. 2000;917:500-4. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=11268377
Balbin EG, Ironson GH, Solomon GF. Stress and coping: the psychoneuroimmunology of HIV/AIDS.
Baillieres Best Pract Res Clin Endocrinol Metab. 1999 Dec;13(4):615-33. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=10903818
Leiphart JM. Psychoneuroimmunology: a basis for HIV treatment. Focus. 1997 Feb;12(3):1-4. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=11364257
Segerstrom SC, Taylor SE, Kemeny ME, Reed GM, Visscher BR. Causal attributions predict rate of immune decline in HIV-seropositive gay men. Health Psychol. 1996 Nov;15(6):485-93. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...st_uids=8973930
Kemeny ME, Weiner H, Duran R, Taylor SE, Visscher B, Fahey JL. Immune system changes after the death of a partner in HIV-positive gay men. Psychosom Med. 1995 Nov-Dec;57(6):547-54. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...st_uids=8600481
[Celui-ci est intéressant dans le cadre du sujet "amour et sida" -->These data indicate that the death of an intimate partner in HIV-positive men is associated with immune changes that are relevant to HIV progression.]
Spartalis MA. AIDS is a multifactorial neuroimmunoendocrine disorder due to energy crisis in the 'Milieu Interieur'. J Natl Med Assoc. 1995 Oct;87(10):729, 731.
[Qqn aurait celui- là qqpart ?]
Lichtenstein B. Psychoneuroimmunology and HIV. STEP Perspect. 1995 Summer;7(2):6-9. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=11362722
Montagne G, Lalonde R, Brouillette MJ. Psychoimmunology and AIDS: a review of the literature. Can J Psychiatry. 1994 Oct;39(
:404-9. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...st_uids=7834597
etc...
Voici aussi une tite synthèse