kierkegaard
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Thanks Pikpik,Prodigieusement interessant, avec quelques bribes d'infos d'ici delà et 2,3 notions assimilées , j'aimerais en savoir davantage sur tes travaux en cours,
Spécial dédicace to Cheminot quand même qui a fait du Stress oxydatif un de ces gimmick car nous approchons de l'explication la plus pausible à ses yeux si tenté qu'elle soit étayée comme s'attache à le faire actuellement PikpiKAndré BRAVO !!!
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au fait cheminot quand je te parle de Mycoplasmes cela t'inspire quoi ??? je suis curieux de connaitre ta réponse
qui ici a lu le bouquin d'Horowitz "Sida , Ebola" virus intentionnel ou accidentel un pavé de 450 pages ou l'on apprend tout le parcours scientifique de Gallo même plus loin dans les jupes de sa mère ce bouquin mine d'information alterne le farfelu a des infos de premiers ordre , si cela interesse certaines personne je vais essayer de scanner les meilleurs pages
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j'attend cela avec intérêt d'autant que j'ai encore en tête un article du monde qui m'a cloué au mur "Comment les 2/3 de l'aide des USA en Afrique pour la lutte contre le Sida sont partis dans les églises évangelistes pour expliquer aux africains les bienfaits de l'abstinence !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! " déjà que cette aide avait été négocié en contrapartie de l'accpetation par l'ensemble des pays africains des OGM arghhh je meurt
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Globalement d'accord avec ta réponse Pierrôt même si pour le preservatif je suis plutôt circonspect , l'apect contraceptif????
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Ce soir sur Pink TV est diffusé un documentaire "the Gift" de Louise Hogarth dont plusieurs Médias , Libération notamment se sont fait l'écho.
Question de fond , Pourquoi les Gays vont ils maintenant s'envoyer en l'air dans des partouzes payantes gigantesques ou personne ne se protègent, quid des annonces de Gays Séronegs qui recherchent un Séropo pour les contaminer sexuellement (Bug chaser et Giftgiver), Comment doit on analyser le Phénomène "Barebacking" et voila le message qui est assez symptomatique de la part de la réalisatrice .
"...Les messages de prévention des associations ont été construits pour "ménager" ???? 'les séropositifs et c'était une bonne chose mais nous en messurons aujourd'hui les effets pervers puisqu'une large proportion de la population n'a plus suffisamment PEUR !!! du sida pour s'en protéger,ni leMOINDRE DESIR d'EN ENTENDRE PARLER !!!!!!!!!!!!!!!!!!
grace à pink (dixit le journaliste Eric Favereau) ce documentaire va être diffusé pour la premiere fois en France .
Ce documentaire soulève donc une question elle même révélatrice
Pourquoi les gens n'ont plus peur de baiser sans préservatifs? plusieurs réponses...
j'en revient à la dissidence du sida, quand j'entend les détracteurs de la dissidence nous accuser d'être des meurtriers
JE M'INSURGE :
alors qu'autour de moi Hétéro et Gays ne se protégent plus des tas de personne que je connais mon frère même , Cela me fout en l'air.
tout dissident que je suis je leur dit protégez vous ,les MST font plein de dégats
syphilis, chlamydiae , candida,herpes,champignons diverses ,infections qui peuvent conduire à la stérilité ou cancer de l'utérus , avortement etc...
Le dissident est tout sauf un meurtrier ,on ne dit pas aux gens ne mettez plus de capotes bien au contraire mettez en ,nous ne cherchons pas à influer sur les mentalités nous n'avons pas cette prétention là
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A la lumière de nos amis biologiste et Chimiste ici présent , peut on considérer les dissidents comme de parfait sophistes, je m'explique
le sophiste est en mesure, grace à une argumentation de construction logique, de faire valider certaines idées, donc je me répète pour les béotiens que nous sommes en science , il ya til vraiment quelque chose qui clochent dans les raisonnements scientifiques des dissidents car d'un point strictement logique ce qu'ils avancent semblent criant de vérité !!!
remarque peut être doit on aborder le problème differemment Gallo et Montagnié n'ont il pas l'espace de quelques mois enlever leur blouse de scientifique pour enfiler une belle "toge" immaculée de sophiste ?
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Bravo et Merci Cheminot , il est indéniable que sur tout ce qui attrait à l'immunologie des progrès ont été effectué, j'ai peut être était un peu précipité dans mon jugement, mais en tant que malade de Behçet depuis 18 ans (tu peut te renseigner Maladie Autoimmune orpheline un peu particulière Typage HLA allèle B51 en ce qui me concerne cela n'apporte rien de nouveau "concrêtement" tu ce que 'lon sait me proposer c'est dela cortisone et de la colchicine
(j'en bouffe depuis 18 ans , et puis il y a 6 ans j'ai laissé tombé les hopitaux et j'ai géré ma santé comme un grand ce qui fait criser mon entourage)
moi la médecine non seulement ne m'a pas guéri mais en plus à entrainer une corticodépendance lié à des erreurs de prescriptions à l'hopital !!!
cependant c'est comme tout j'ai rencontré d'excellent smédecins et d'illustres usurpateurs de la science
il ne faut pas jeter le Bébé avec l'eau du bain , toi et PikpikAndré en apporter les preuves régulièrement
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Il y a des doutes à avoir sur certaines conclusions dissidentes
Dit PikpiKAndré peut me les énumérer?
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Sans rien présupposé, Je ne pense pas que tu soit "viré" de ce site , c'est pas le genre de la maison !!!
Juste une remarque , le Sida est tabou , dès que l'on sort un tant soi peu des sentiers battus les invectives et autres discours haineux se mettent en place, il est légitime au terme de 20 ans de recherches nébuleuses et de discours amphigourique de se poser un certain nombre de question sans pour autant se réclamer de la dissidence, C'est le devoir de chacun de s'interroger
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J'ai récupéré ce texte sur un forum
que vous inspire t il ? :
Révisionnisme
la seule publication de l'article de jarod serait suffisante pour lui valoir une interdiction définitive sur les sites tels que sida-info-service, doctissimo, et la plupart des sites soi disant de lutte contre le sida.
De nombreux séropositifs qui ont soutenu ces thèses ont été exclus ainsi de droit à la parole et ont été marginalisés, disposant à chaque fois d'un espace restreint de moyens d'expression.
je n'accorde pas la moindre once de crédit aux thèses "révionnistes" : il est extremement facile de donner un aspect scientifique à quelque chose qui ne l'est aucunement, comme par exemple les prévisions astrologiques appuyées d'une impressionante logistique d'ordinateurs et de calculs de positions des astres qui vont diront si vous allez rencontrer le grand amour.
je n'ai jamais vu le moindre atome au microscope électronique donc les atomes n'existents pas, et la représentation qu'on donne dans les manuels scientifiques n'est-elle pas absolument fausse, puisque l'électron gravitant autour du noyau est tellement loin du petit rond central qu'il faudrait s'éloigner de 20 kms pour representer ce petit satellite gravitant autour du noyau ? donc les manuels sont remplis d'erreurs.
De fil en aiguille, on vous persuadera de même que le VIH n'existe pas etc... L'obscurantisme revient en force, là où l'attend le moins parfois ( débat sur darwin aux USA ).
Quelle que soit l'erreur des "négationnistes" du VIH, bien plus grande est la faute de sida-info-service et de cette abomination qu'est devenu le milieu associatif de lutte contrele sida, qui a exclus la majeur partie des séropositifs , en général pour des raisons idéologiques et d'occultation des problèmes de fond. Je soutiens totalement les séropositifs qui disent que le VIH atteint désormais bien plus les esprits que les corps, et pour moi, sida-info truc, Aides, act-up, ne représentent non seulement rien de significatifs, mais je les considère comme des adversaires "personnels" contre lesquels je déploie tous mes efforts.
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Pour en revenir au débat soulevé, je laisse tomber le VIH ici et préfère aborder la question de la PREUVE en général.
La science a explosé en vol. Elle est victime de son succès. Les philosphies des Lumières, en définitives maladroites, et plus totalitaires qu'on ne le croit ( de l'universel au totalitaire, il n'y a qu'un pas ! ), ont littéralement déifié la science. Trop d'attentes ont engendré trop de déception. On brûle ce que hier on adorait. Mais la nature bienfaisante qui remplacerait la science maléfique fera très vite long feu. Quelque tsunamis supplémentaires rappeleront vite à l'homme que son aventure est une lutte permanente contre la nature et non sa soumission aux catastrophes. Ce qui est inquiétant, c'est l'apparition de phénomènes complètement régressifs comme ce qui se passe aujourd'hui autour du débat sur darwin, ou des erreurs prouvées ont en définitive droit de citer avec l'appui des autorités légales : oui, là ça devient très grave ! Il y a vraiment une rupture et une dérive du religieux, incapable de gérer sa temporalité. La preuve, l'expérience, la méthode expérimentale, n'ont même plus droit de citer chez une partie très importante de la population occidentale, ce qui m'interpelle bien plus que les hallucinations d'islamistes désespérés. La croyance n'est pas un substitut de preuve. Les deux se complètent sans se détruire.
Comment attaque-t-on la preuve aujourd'hui ?
le négationnisme autour du VIH est peu dangeureux. Il utilise la science elle-même, croyant l'infirmer, mais en reprend finalement la méthode. Il utilise des illusions logiques, des images, il raisonne faux, mais il raisonne, et confronte ses théories à des expériences, sujettes à caution, mais néanmoins, il sauvegarde le principe scientifique. Le problème de la science face à ces attaques , c'est l'explosion des connaissances. Il y a trop à savoir désormais : aucun scientifique n'a les moyens de démontrer toutes ses connaissances : le scientifique est obligé de se spécialiser, d'abandonner des pans entiers de la science, des disciplines entières, il est obligé de faire confiance à un collège qui lui seul aura démontré un théorème ou une connaissance. D'où la possibilité à l'avenir de mettre en doute les vérités démontrées, au titre qu'elles ne l'auront été que par une poignée d'individus.
Bien plus grave est la négation de la necessité de la preuve et de l'expérimentation dans la confrontation au réel : c'est exactement ce qui apparait aux etats-Unis.
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Merci Cheminot c'est en substance ce que j'ai répondu pour la première question (j'avais déja les statistiques de santé gouv)
pour la deuxième j'avais plutôt parler d'un pseudo effet placebo (stress oxydatif ????) et de l'efficacité des traitements mais à court terme
le problème à chaque fois que je tente d'expliquer la dissidence j'ai tellement d'arguments qui jaillissent que j'ai une facheuse tendance à m'embrouiller , pour ma part il m'aura fallu une lecture assidue du site de mark pendant 3 semaines pour assimiler l'ensemble des informations et comme le dit fort justement pikpikAndré les gens qui se sentent peu ou prou concerné ne feront jamais l'effort de s'informer et encore moins de remettre la théorie officielle en question
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j'ai une petite question qui va recentrer le débat de ce topic :
Selon vous actuellement en France en nombre d"individus approximativement à combien estimeriez vous le nombre de Dissidents à la théorie officielle du Sida en France , si l'on regroupe ce forum nous devons avoisinner la trentaine et en dehors???
l'idée d'une association a telle germé dans l'esprit de certain , voyez comme finalité de nos réflexions une véritable action à moyen terme, si oui comment la concevez vous
sinon je peut vous dire le chemin vers la dissidence pour la plupart de nos congénères est vraiment loin et il faut les comprendre :
mes deux dernières tentatives m'on fait passé malgré ma grnde diplomatie pour un taré !!!
sinon un ami m'a posé deux questions :
la première , d'accord que l'intestin n'est pas prêt à recevoir le sperme mais cela n'implique qu'une seule personne ,en l'occurence l a personne receptrice , y a til eu un rapport effectué sur les pratiques homosexuelles actives et passive et la contamination ???
?
plus explicitement la prsonne "pénétré " a t elle plus derisue d'être contaminé que la prsonne qui pénetre (n.b : je retranscrit la question comme on me l'a posé)
seconde question : comment une personne qui perdait du poids avec l'arrivée des tri est elle parvenu à en regagner et allé mieux par suite
dans les 2 cas je lui ai répondu mais je souhaitais savoir si mes réponses étaient bonnes
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Moi je suis également partant, je propose même de faire une revue de presse régulière des sujets relatifs au Sida traités dans la presse et les quotidiens :
ex : Mr Mandela annonce la mort de son fils le Monde
daté du samedi 8 janvier
L'ancien président sud-africain s'est fait le héraut de la lutte contre l'épidémie.
Johannesburg de notre correspondante
Nelson Mandela tenait à ce que toute la nation le sache. Jeudi 6 janvier, il a convoqué la presse pour annoncer le décès, quelques heures auparavant, de son fils aîné Makgatho, un avocat de 54 ans. "Mon fils est mort du sida", a déclaré aux journalistes l'ancien président. "Je ne pensais pas, quand je me suis lancé dans la lutte, que le sida affecterait aussi un membre de ma famille", a-t-il ajouté.
Depuis des années, M. Mandela, 86 ans, martèle le même message : il faut parler du sida, ne plus stigmatiser ceux qui ont contracté le virus, et en faire une maladie "comme les autres". En 2002, il avait déjà brisé le tabou en annonçant qu'une de ses nièces et deux arrière-petits-neveux, "très proches" de lui, avaient été emportés par la maladie.
Suivant son exemple, Mangosuthu Buthelezi, le chef du parti zoulou, avait ému le Parlement, en avril 2004, en évoquant ses deux enfants enterrés à quelques mois d'intervalle. "Le sida est en train de détruire ma famille, il me met à genoux", avait déclaré l'ancien ministre.
Maintenant je tiens à dire que suis très déçu par l'atitude de Nelson MANDELA , il me fait penser à l'abbé pierre longtemps un symbole maintenant dépassé par son temps et qui s'accroche a ce qui lui permet de rester dans le coup !!! pathétique
Quelques activistes, un juge de la cour suprême, Edwin Cameron, un député du parti zoulou, ont annoncé ces dernières années qu'ils étaient séropositifs. Mais ces déclarations constituent des exceptions. Dans ce pays, où un adulte sur cinq est séropositif, on reconnaît le plus souvent un décès à la suite d'une "longue maladie", rarement du sida. Les médias sud-africains persistent d'ailleurs à écrire que l'épouse de Makgatho Mandela est décédée, en 2004, d'une pneumonie. "Ne pas cacher le sida est le seul moyen de le faire apparaître comme une maladie normale", ne cesse de répéter M. Mandela. Le message a du mal à passer, y compris au sein de son parti, le Congrès national africain (ANC).
Il y a un peu plus d'un an, le président Thabo Mbeki avait déclenché un tollé en déclarant à un journal américain : "Personnellement, je ne connais personne qui soit mort du sida. Honnêtement, je n'en connais pas." Ses conseillers avaient tenté - maladroitement - de rectifier les propos du chef de l'Etat en soulignant qu'il répondait à une question sur son entourage proche.
M. Mandela contredit souvent son successeur sur le thème du sida. Il a, par exemple, milité avec ardeur pour que les médicaments antirétroviraux soient distribués dans les hôpitaux publics. Dans le même temps, M. Mbeki continuait à soutenir que les remèdes étaient "pires que le mal" et les antirétroviraux dangereux. Le gouvernement a cependant fini par céder, tout en continuant à privilégier, dans ses discours, les méthodes de soin traditionnelles et les conseils diététiques.
L'ancien président Mandela avait déjà admis n'avoir pas assez fait contre le sida lorsqu'il était au pouvoir. "J'y consacrerai le reste de ma vie", avait-il annoncé peu après avoir pris sa retraite. Son nouvel engagement, depuis, ne faiblit pas. Après avoir été le héraut de la lutte contre l'apartheid, il est devenu dans son pays le champion de la bataille contre le sida.
Fabienne Pompey
Vous noterez dans cet article qu'a aucun moment comme le prétend Candide , M'beki semble avoir fait marche arrière bien au contraire
L'Afrique du Sud comme la Chine par exemple n'a pas confiance dans les Rétroviraux(lire également dans Libé l'article ou les grands labos pharma actuellement dans le collimateur essaye de jouer la transparence).
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Argggh et oui je l'admet j'ai perdu mon sang froid car jusqu'a ce jour je n'avais pris connaissance de la page internet de notre ami Candide.j'ai perdu cette lucidite indispensable pour essayer de faire avancer le débat.
Cher Ecliptux je loue la distance que tu as pris relativement au contenu fort "provocateur" du site de Candide, et là je dit bravo
on dépasse le stade de la Tolérance , je pousserais même la malice
à penser que tu souhaites mettre à plus ou moins long terme Candide face à ses propres contradictions.
En ce qui me concerne le role dévolu "d'excité sans cervelle qui monte au créneau à la moindre provoc" ne me gêne pas il en faut
cela donne un aspect parfois authentique mais il faut savoir se ressaisir car la clef et le solutions ne sont pas au bout des gesticulations intempestives
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j'avais en effect cru comprendre que c'était toi Pikpik =PPA
pour en revenir à mon post la colère m'a fait dérapé à plusieurs reprises sur le clavier (faute de frappes à répétition et de syntaxe)
bon maintenant
question à Candide que t'inspires cette adresse :
National Institutes of Health (NIH)
Bethesda, Maryland 20892
allez je t'aide NIAID Home tu sait il réfute point par point la théorie dissidente
le NIH ne m'inspire que la crainte , à Bethesda dans le Maryland les pires cochoneries bactériologiques et chimiques ont été conçu et un certain Robert Gallo y a fait ses armes dans les années 1970 , des commandes très "spéciales" ont été passé pour la CIA
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pour ta gouverne candide ,je te trouve plus insultant de nous traiter de sectes et d'illuminés dangereux sur ton site que de tête de pioches et laisse moi te dire qu'ici a part moi les gens et malgré tes invectives sont restés courtois at à la diffénrence de sites comme doctissimo tu n'a pas été simplement banni de ce forum alors que tes propos vont à l'encontre de la charte.
concernant ton site je crois que sur le forum PPA t'a envoyé à tes chers études sans commentaires.
pour en revenir à M' Becki il a reçu tellement de pression qu'il n'a pas eu le choix que de faire machine arrière
enfin et c'est la dessus que je conclu après 20 ans de recherhces infructueuses,en l'état des sciences et des avancés je trouve cela ENORME qu'en 2004 avec tous les fonds réunis on n'est pas avancé d'un poil et ne me parle des tri il y a ssez de séropo ici et ailleur pour en dénoncer les effets se condaires pour conclure pourquoi tant de foins dans le monde pour une maladie qui a occasionné seulement 5 décès en suède l'année dernière officiellement
pourquoi cette mla die ne touche t elle que les minorités qui dérange
c'est la première maladie de l'histoire qui s'en prend à ceux qui dérangent au moins
simple constation de bon sens
dans les années 70 les homosexuels et les drogués mourraient d'overdose et de cancer , les africains de faim et maladie tropicale auourd'hui tout le monde peurt du Sida cela me laisse perplex sans mêm parler de dissidence ce constat s'impose à moi naturellement
cela ne soulève pas d'interrogation chez toi
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petite chose encore sur le décès du fils de mandela ,
il aurait mal supporté les suites d'une opération chirurgicale relative à ses calculs biliaires (gallbladder)
États et maladies du gallbladder?
Parfois les substances contenues dans la bile se cristallisent dans le gallbladder, formant des calculs biliaires. Ces petits, durs concretions sont plus communs chez les personnes plus de 40, particulièrement chez les femmes et l'obèse. Ils peuvent causer l'inflammation du gallbladder, un désordre qui produit des symptômes semblables à ceux de l'indigestion, particulièrement après qu'un repas gras est consommé. Si une pierre devient logée dans le cholagogue, elle produit la douleur grave. Les calculs biliaires peuvent passer hors du corps spontanément; cependant, le colmatage sérieux est traité en enlevant le gallbladder chirurgicalement etc...il y a des risques de complications pouvant entrainer des infections
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et puis cela aussi tête de pioche , au fait ton site est à gerber , comme cela en passant cela fait du bien ,mais une persone qui y passe par hasard trouve que cela manque d'objectivité ,j'en ai parlé à une copine sans rien lui dire et elle m'a dit que ton partie pris était pire que les dissidents si tenté que ce qu'ils avancent est faux wouhhhhhhhcela soulage bon pour la mort du fils de mandela sort ton traducteur et ingurgite cela :
hey're trying to push the death of Nelson Mandela's son, Makgatho, as "AIDS".
I guess they're now trying to make Nelson Mandela about AIDS. And just as it no longer matters how John Kerry received his medals 30 years ago, it now no longer matters what Makgatho Mandela actually died of. The myth has been born.
These activists work the same way as the "Swiftboat Vets", Karl Rove and all these Rapture Right people. Insinuation is enough. Look at how little media exposore these dramatic downward revisions of the socalled massive HIV infections get.
Unfortunately, the BBC is staffed by people who are True Believers of not only orthodox myth, but also are willing to brand anyone who says otherwise dangerous heretics.
Anyway, notice that at the end of this "article", they say "Activists say South Africa has about five million HIV/Aids patients - more than any other country. "
Notice the "activists say", not "scientists say", "the government says", or even "the MRC/HSRC/Statistics South Africa says".
And are they suggesting that Nelson Mandela's first wife (who must have been in her seventies) also died of AIDS??
It would be interesting to see what Rian Malan can dig up locally.
Mandela's eldest son dies of Aids
Former South African president Nelson Mandela has revealed that his eldest son has died of Aids.
Makgatho Mandela, 54, had been critically ill for several weeks after being admitted to a Johannesburg hospital late last year.
Mr Mandela called for renewed efforts to fight Aids, challenging the taboo that surrounds the disease in Africa.
Mr Mandela's younger son, Thembekile, died in a car crash during his father's imprisonment in the apartheid era.
The apartheid government refused to allow him to attend that funeral. Mr Mandela cancelled several engagements over the holiday period to be close to his ailing eldest son.
Since he stepped down in 1999, Mr Mandela has campaigned for greater awareness of Aids issues.
On Thursday, as he announced the cause of his son's death, the 86-year-old former president said: "Let us give publicity to HIV/Aids and not hide it, because [that is] the only way to make it appear like a normal illness."
Mr Mandela made the announcement surrounded by family members.
He has three surviving daughters, one from his first marriage and two from his second marriage to Winnie Madikizela-Mandela. His first wife, Evelyn, Makgatho's mother, died last year. Makgatho's wife Zondi died of pneumonia last year. [And the message is... people in Africa die too??]
A star-studded rock concert was held in Cape Town in 2003 in support of Mr Mandela's Aids campaign. A similar event is planned for later this year.
Activists say South Africa has about five million HIV/Aids patients - more than any other country.
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tiens lit cela Candide :
Makgatho Mandela, 54, had been critically ill for several weeks after being admitted to a Johannesburg hospital late last year."
No mention is made of:
How long he had been 'HIV positive'.
What 'test' he had to determine this 'fact'.
What 'medications' he had been taking, and for how long.
And most importantly of all:
WHAT AIDS 'INDICATOR DISEASE' did he die from?
This is typical of the bullshit that the controlled media presents about 'HIV/AIDS' (gotta love that term) all the time.
They sure are going to look very stupid when the truth eventually comes out.
And can they quit writing 'Aids' instead of 'A.I.D.S'? Don't they know that an acronym has capital letters throughout? Illiterate fools.
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C'est vrai que si l'on compare avec ls risques d'encéphalite d'un bébé pour la Toxo lors d'une grossesse c'est semble t il similaire
???? idem pour l'herpès ????????
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Je t'ai envoyé les MP3 dans la boite que tu m'a indiqué Aixur
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J'ai récupéré 2 MP3 parmi les plus interessants dans la section Audio du site de Mark (dont celui de Harven) indiquez moi une façon de vous les faire parvenir éventuellement un email par pm
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Hello RocK
merci pour cet eclaircissement , effectivement après avoir bourré le crane de mon épouse il lui a remis une prescription mais elle n'a rien signé.
En tout cas comme Cheminot l'a indiqué il y a "Harcèlement moral" quelque part
si ma femme a explicitement refusé ce test avec sa gynéco initialement le médecin de l'hopital ou elle doit accoucher ne devait en aucun cas en remettre une couche !!!
l'absurde c'est que ces tests n'ont aucune valeur dans l'absolue une femme pouvant très bien avoir des relations sexuelles ou se droguer etc...pendant sa grossesse !? ce qui invalide le résultat du test effectué au 02ème mois.
VIH/SIDA : des gènes qui décideraient de tout
dans Divers "VIH"
Posté(e)
Mort de rire , moi je vous dit qu'on progresse, alors voila que maintenant certaines
personnes seraient prédisposés a "contracté" le VIH , je rêve terrrrrrrrrible
pour le coup on progresse , on y va droit je serais Gallo et Montagnier , je commencerais à suinter dans mes culottes, on commence par dire que certains individus ont plus de risques que d'autres , déjà pour les personnes circoncis j'avais trouvé cela limite et puis on va dire que certains gênes favorisent plus que d'autres
moi je vous dit a force de pisser dans le violon Sida la partition va être discordante
et lorsqu'on joue faux dans l'orchestre il y a un moment ou cela fini par se remarquer et ça va pas tarder...