diamant bleue

Euh.... je ne vais faire aucun commentaire sur ce texte "scientifique". Par contre il ne repond toujours pas a ma question : quel etait l'origine de la culture utilisée. En dehors de on a strictement rien sur l'origine de cet échantillon. En dehors du fait qu'il provient de Montagnier.... lequel dernièrement nous fait des déclarations très contradictoires... Bref, encore une fois aucune reférence sur l'échantillon utilisé à part une déclaration orale. Si vous souhaitez baser vos connaissances sur des déclarations orales, je crois que vous trouverez de nombreux sujets interessants dans le forum OVNI et ETs. Merci d'avoir chercher ADDTC. Diamant PS : tu peux aussi comparer les articles scientifiques cités par Cheminot et l'article de C. Dauguet. La différence de contenu et de présentation des données parle pour elle.

Bien bien.... merci d'avoir répondu a mes questions callisto. J'en conclus que tu ne sais donc rien sur cette photo, et surtout pas de quelle étude elle provient. Donc je peux tranquillement affirmer que c'est une fabrication en laboratoire. Quant au protocole de Koch qui te fait tellement rire, je te rappelle que les premieres étapes sont : un virus doit etre observé en association avec la maladie et surtout isolé et prélevé dans le sang du porteur de la maladie. Quand les tenants de la théorie officielle respecteront les premières étapes, nous aurons peut etre la "chance" de voir ce fameux virus in vivo... Quant à l'article, je t'ai posé une question, c'est toi qui a répondu par une autre. Visiblement tu viens ici pour soi disant te faire convaincre. Je crois que tu t'es trompé d'endroit. En tous cas, pour ma part, je ne suis pas la pour convaincre qui que ce soit. Je ne refute rien pour le plaisir mais je n'accepte pas n'importe quoi pour argent comptant. Une photo, des arguments, des faits, sont toujours accompagnés de leurs reférences. Je peux demain apporter une photo d'un virus extraterrestre avec le meme genre de commentaire que le tien et en affirmant qu'il provient d'un extraterrestre examiné le mois dernier. Diamant

Mes questions sont tout à fait normales puisqu'en matière de sciences exactes (la biologie par exemple), on ne peut publier une photo dans reférencement minimale... Sinon on peut publier tout et n'importe quoi comme photo en affirmant tout et n'importe quoi. Le CNRS n'est pas une réponse à mes questions : il peut s'agir de photo de virus "fabriqué" en laboratoire. C'est à dire d'un assemblage de différents ADN afin de parvenir à une culture d'un virus qui répondrait aux attentes des chercheurs. Or ce n'est pas ainsi qu'on fonctionne en biologie ou dans tout autre science exacte. Concernant les virus on suit un protocole depuis le 19e siecle et tous les virus connus y répondent (sauf le HIV)... Quelqu'un l'a très bien résumé ici : http://www.healtoronto.com/nih/main.html sous le nom de Protocole de Koch : C'est mieux expliqué qu'on ne me l'a jamais expliqué c'est pour cela que je reprend ce lien Donc ta photo, pas plus que celles postées auparavant, n'est pas référencée. Or ce sont ces reférences qui permettent de savoir si cette photo est celle d'un virus HIV isolé dans le sang d'un séropo et pas un virus fabriqué en labo. Quand à l'article, si tu l'a lu, il s'agit d'un hopital et d'enfants. Penses tu que ces enfants ont échangé des seringues en douce, sans que les infirmières les voient... ou bien sous entends tu que ce sont des infirmières qui ne connaissent pas la stérilisation des aiguilles ? Diamant

Comment, d'après la théorie officielle, un virus qui contamine, par le sang et les relations sexuelles peut il etre responsable d'une "épidémie due à de mauvais conditions d'hygiène" ? Diamant

Informations déjà abordée ici : http://www.onnouscachetout.com/forum/viewtopic.php?p=63302 Diamant

Le post de Mark sur l'étude des effets iatrogènes de la médecin US fait l'objet d'un topic à part entière, et à son initiative --> http://www.onnouscachetout.com/forum/viewtopic.php?p=63170 Diamant

Attention là : si le VIH n'existe pas, le préservatif n'a en effet pas lieu d'être utilisé dans la lutte contre le SIDA. Par contre, les MST existent belles et bien, et le préservatif reste encore le meilleur moyen aujourd'hui de s'en protéger. Il n'est pas question d'encourager qui que se soit à abandonner l'usage du préservatif ! Ya quelqu'un qui a dit ca ici ???? Je remarquais simplement que si l'on en croit cet article, le préservatif préserve de tout sauf du HIV... vu la taille des trous et la taille du soit disant virus HIV... Est ce mieux formulé ainsi ? Et c'est clair que les MST contaminent tjrs énormément aujourd'hui et donc qu'il a son utilité. Diamant

Euh... si vous lisez le lien donné par Cheminot il y a ceci d'écrit : Tous les virus, microbes et bactéries connus répondent à ces 4 postulats : ils ont été isolés et étudiés ainsi... sauf le HIV. Pourquoi ? Merci de vos réponses. Diamant PS à EcliptuX : je n'ai pas bien compris le rapport avec le texte sur le préservatif. En fait c'est plutot le contraire non ? Si le virus HIV existait, le préservatif ne servirait a rien vu que ses trous sont trop gros par rapport à la taille du soit disant virus... ou j'ai rien compris ?

J'espère que Cheminot pourras te répondre Zeh... Pour ma part je me suis arreté la : car ce sont les 2 éléments sur lequel est basé le reste du texte. Or pour moi ces 2 éléments sont incorrects. Donc je ne vois pas comment le raisonnement qui en découle peut etre soutenable. Mais bien sur, je précise, pour moi, car c'est basé uniquement sur ma propre expérience. Et pourtant j'ai cherché longtemps les preuves de ces 2 éléments... et je ne les ai pas trouvé. Pourtant j'étais bien placé pour les avoir en main. Par la suite, j'ai découvert la dissidence et j'ai compris pourquoi je ne les trouvais pas... et pas le contraire. Diamant

Je crois, Cheminot, que ceux qui sont dans le chemin n'accepteront jamais que d'autres utilisent d'autres chemins... et cela à tous les niveaux... et cela devient aigüe lorsqu'il s'agit de médecine... Que des etres humains normalement constitués puissent ne pas utiliser de médicament ni de médecins semblent inconcevable pour de nombreuses personnes... Pourtant ces êtres humains sont nombreux... ils témoignent, ils racontent leurs histoires sans chercher autre chose que l'information et la transmission de leurs expériences... Face à eux, se trouvent ceux qui n'ont que leurs dogmes et les "chemins" officiels comme exemple, et bien sur ils ne peuvent accepter et comprendre que d'autres s'en sortent "autrement"... Quand le bateau coule, les naufragés veulent etre sûr que tout le monde finira au fond de l'eau et ne veulent surtout pas entendre parler du radeau que d'autres ont pu construire... Alors plutot que d'ignorer ces "batisseurs de radeau", ils vont s'acharner à les discrediter... Que ce soit dans les titres ou dans la façon de présenter les choses, ceux qui ne vont pas dans le sens "normal" sont présentés comme des gourous (meme s'ils sont médecins) et les médecines non conventionnelles sont de l'idéologie.... mais c'est normal puisque c'est la mouvance "bio"... Bref... ma question reste toujours la meme : pourquoi tous ces gens s'acharnent contre les dissidents... qui soit disant sont une minorité négligeable, sont completement dans l'erreur et n'ont aucune base scientifique... Pourquoi tant de mots, tant de temps, tant d'énergie à se battre contre quelque chose d'aussi insignifiant ? Diamant

Moarfff... ca n'a pas plu à tout le monde ce reportage ! Le Sidaction érigé en "jour de gloire national"... Il est interdit de critiquer ou d'émettre une opinion qui n'ait pas l'aval des "tenants officiels du sida", ceux, qui, sans le sida, retomberaient surement dans l'anonymat.... Je me demande qui servent rééllement ces associations... en dehors d'elles memes... Je n'ai toujours pas vu ce docu, et je vais désormais le chercher pour le visionner Merci france5 de continuer à faire de la pub de façon aussi détourner Diamant

D'autant plus que des témoignages de ceux qui travaillent sur place existent... Il faut simplement les lire... http://www.sidasante.com/deru/krynen.htm C'est un médecin qui raconte son expérience en Tanzanie... et aussi en Ouganda. Diamant

Après la fumeuse émission sur les "conspirationnistes débiles et déficients intellectuellement", voici l'amalgame à 2 sous d'un journaliste qui ne fait que répéter ce que d'autres disent plutot que de vérifier par lui meme... Mais est ce étonnant sur cette chaine "culturelle" et fleuron du formatage institutionnel ? Bah non... c'est le contraire qui aurait été étonnant... Mais en meme temps... quel est le meilleur moyen pour faire de la pub aux théories dissidentes ? Ce jeu de dupes auquel se livrent France5/Arte, qui consiste à essayer de dénigrer internet, ne fait que faire plus de pub pour ce média... En effet, merci à France5 de permettre à plus de monde de découvrir sidasante.com ou virusmyth Quand à Onnouscachetout.com.... il suffit de jeter un oeil sur le livre d'or pour se rendre compte de "l'apport" de cet article... et d'en déduire par la même, le nombre important de ceux qui vont découvrir les articles sur ce débat... Et sur le nombre, certains utiliseront surement leur "déficience intellectuelle" pour se faire leur propre opinion La liberté d'opinion et de débat existe encore en France... profitons en Avant que les "braves gens qui n'aiment pas qu'on ne pense pas comme eux" finissent par nous en empêcher Et un grand merci au séro+ qui témoignent ici Diamant

Mmmmhh bamboue... intéressant ça comme question... En fait, dans ce cas, il faudrait se demander qui a décidé que le taux T4 était le signal de quelque chose : c'est à dire qui ou comment en est on arrivé a conclure que tel ou tel autre taux de T4 était un bon ou un mauvais signe ? Quelqu'un aurait une étude sur les taux de T4 de l'organisme dans différentes conditions (avec grippe virale par ex, avec rhume, avec maladie auto immune, bref conditions en rapport avec le système immunitaire) et le taux dans un etat de santé dit bon. Merci d'avance, meme en anglais je suis preneuse Diamant

Terry.... Les médias sont là pour ça... Pour maintenir le discours officiel... Leurs rentrées publicitaires, leur financement en dépend... Plus le discours dissidents prendra de l'ampleur, plus la pression médiatique sera forte... Eteint ta télé pendant ces jours, débranche là et ne te laisse pas atteindre par ces discours qui ne sont là que pour générer un peu plus d'argent, comme si l'ONUSIDA n'avait pas encore dépensé assez de milliards de dollars... Ne laisse pas la colère gagner... Diamant

Je suis épatée qu'une émission pareil passe sur une chaine nationale... bon d'accord à 23h et quelques.... Pour ma part, je pense que les vaccins joue un role dans l'apparition des symptomes du SIDA, bien sur pas à cause du virus de la polio, qui a tué bien plus rapidement que le SIDA, mais à cause d'un ou de plusieurs produits utilisés pour la fabrication du ou des vaccins. Soit en fragilisant le terrain soit en enclenchant un processus dans le "système immunitaire"... Donc pour moi, la recherche du coté de cette histoire de ce centre d'étude colonialiste qui s'est servi des africains comme de cobayes de laboratoire est interessante. Il faut quand meme savoir, qu'aujourd'hui encore l'Afrique est le continent où se déroulent le plus d'essais de vaccins ou de médicaments... Ca n'a pas vraiment changé. En tous cas, je pense que ce reportage ne va pas faire plaisir à ceux qui ont la chance de ne pas etre cité dans ce reportage mais qui l'aurait mérité. Koprowsky n'était pas tout seul la bas Diamant

Je viens de recevoir ce message de diffusion d'arsitra.org : Je crois que le lien choisi est vraiment le meilleur (Jesus, Marie, Joseph [©jai_arreté], un docteur en biologie et chercheur au cnrs qui soutient Mark ) Diamant

Merci pour ce post cheminot, particulièrement pour le PS La démarche que tu as eu de t'informer est malheureusement celle que les supporters de la thèse officielle refuse de faire. J'en ai encore des exemples tous les jours. Faire cette démarche de lire, de vérifier, de comparer, de se renseigner tout simplement, semble impossible à de nombreuses personnes et les termes employés par lavienrose qui parle de "peur" me semble la raison. Peur de reconnaitre que le système dans lequel ils ont tellement confiance puisse se tromper, puisse etre défaillant, meme si dans le cas présent, les découvreurs officiels commencent à tenir un discours différent, meme si l'inventeur d'une technique utilisé pour le diagnostic du SIDA crie haut et fort que son invention n'est pas adapté pour le SIDA... Cette peur, c'est la même qui maintient les sero+ dans un état de dépendance et de stress qui les détruit aussi surement que l'AZT. J'ai lu que les traitements étaient efficace parce qu'on meurt de moins en moins du SIDA... Bien sur qu'on meurt de moins en moins, mais l'utilisation de l'AZT a considérablement diminué : les effets secondaires ont fait assez de mort pour qu'on renonce à ce médicament qui avait été retiré du marché lors de son premier lancement. Donc oui on meurt peut etre moins, mais combien de sero+ se retrouve avec des maladies, des atteintes physiques graves qui les handicapent à vie ou les tuent à petit feu... Et bien sur ces morts ne sont pas comptabilisés comme étant mort du SIDA mais de la tuberculose, d'une destruction d'organe ou d'autres atteintes physiques... Ce qui m'étonne toujours c'est la foi aveugle dans la médécine de l'échec : comme si le SIDA etait une maladie différente, presque magique. Cela fait 15 ans que des chercheurs n'avancent en rien sur la compréhension de cette maladie, ce qui me parait normal quand on étudie un virus que personne n'a jamais vu chez un sero+, et lorsque des chercheurs proposent une autre approche, demandent une nouvelle façon d'appréhender cette maladie, on se bat contre eux. Un peu comme ce médecin du 19e siècle qui a fini enfermé dans un asile parce qu'il disait qu'il existait des petits organismes invisibles qui contaminaient les patients par l'intermédiaire de leurs médecins. Il recommandait que les médecins se lavent les mains avant les opérations et les accouchements... Complètement hérétique à l'époque, car cela sous entendait que les médecins étaient eux meme responsable de la transmission de certaines infections.... De même aujourd'hui, ce sont les chercheurs qui sont dans ce cas : les théories des dissidents sous entendent qu'ils se trompent depuis des années et que par conséquent ils condamnent des malades... Ils ne peuvent pas faire enfermer ceux qui maintiennent ces théories alors ils ont décidé de leur opposer la grande machine médiatique et le rejet total... en esperant les faire taire. Semmelweis mourrut dans son asile avant qu'on redécouvre ses travaux quelques décennies plus tard... Aujourd'hui, les médecins qui s'interessent à une autre voie de recherche sont plus nombreux qu'il y a 10 ans, mais la pression de ceux qui refusent "les organismes invisibles" est plus forte encore... On peut le voir à tous niveaux : le combat de Act Up San Francisco ignoré par Act Up France par exemple est révélateur... comme est révélateur les liens passés de cette association francaise avec le groupe Glaxo Wellcome.... Aujourd'hui on enferme plus les chercheurs hérétiques dans des asiles, on laisse le soin à la télé et à la radio de les faire passer pour fou... c'est plus discret... Pourtant il existe dans gens comme Mark, qui depuis 10 ans leur démontrent leur erreur... alors pour les "remettre à leur place" les dogmatiques leur ont inventé un nom : survivants à long terme... sous entendu "ils sont en train de mourrir mais ils mettent plus de temps que les autres"... mais dans ce cas, nous sommes tous des "survivants à long terme"... dès notre naissance Diamant

Alors je crois qu'il va falloir qu'on érige les forums d'Onnouscachetout.com comme lieu de pèlerinage... On a 4 séro+ ici qui sont dissidents et qui, soit sont en bonne santé, soit soigne les effets secondaires des thérapies qu'ils ont suivis avant... mais ne généralisons, cà doit etre une coincidence... non un mirââââcle... Puis je vais ajouter un de mes amis, et on arrive à 5.... j'ajoute, pour mon ami, que le dernier test qu'il a fait, il y a des années, le médecin lui a dit que sa charge virale était trop basse pour faire un diagnostic... alors que quelques années encore avant, il avait tellement maigri qu'il n'avait plus assez de muscle pour se mouvoir correctement... le jour où il m'a annoncé qu'il envoyait tout valser et partait refaire sa vie là où personne ne lui parlerait de ça, cela m'a fait un peu peur... c'est lui qui m'a convaincu, bien avant de venir ici... Miraculeux aussi surement... Dsl pour ce commentaire qui n'apporte rien, mais je crois que certains membres n'ont pas dû noter qu'il y avait des séro+ sur ce forum... Diamant

rhoooo lavienrose, plus tu ecrits, plus tu t'embourbes.... Ceci est TOTALEMENT faux. A aucun moment, quelqu'un ici a dit ceci.... Tu confonds SIDA, la maladie, avec HIV, le virus... Waow, pour un chimiste !!!! quel manque évident de connaissance... Et tu continues de prouver que tu n'as rien lu ici et que tu portes des jugements sans savoir... ca devient une habitude... Diamant

alors lavienrose, arrivé à cours d'arguments face à des questions scientifiques que tu ne comprend pas, tu nous ressorts les poncifs éculés et erronés !!! Allez en vrac : va faire un tour sur le site de ActUp San Francisco qui est quand meme la première organisation sur le Sida... regarde les chiffres de la démographie en Afrique, des chiffres récents, qui sont en contradiction totale avec les prévisions de l'ONU$IDA... Mais alors le fin du fin en matière de contre vérité... Ceci est complètement faux et aucune personne sérieusement informée sur le SIDA ne se permettrait de dire une chose aussi grossière. Le sero+ ne meurent pas du SIDA mais des maladies opportunistes qu'ils choppent à cause de l'état de délabrement physique dans lequel ils se trouvent. Cet état physique est provoqué par l'absorbtion de médicaments dangereux, aux effets secondaires reconnues...( fais un tour dans le vidal avant de me contredire...) Plus je te lit lavienrose, plus je trouve que ton discours ne tient pas la route une minute pour un chimiste. D'ailleurs, ton défilement face aux questions de Cheminot est tout ce qu'il y a de significatif... Et tu n'as toujours pas lu les topics sur le sujet sinon il y a certaines choses que tu ne pourrais avancer car il y a ici assez de données statistiques et scientifiques qui contredisent tes arguments. Je comprend tout a fait que le fait de renoncer à cette recherche sur les médicaments ou le vaccin contre le SIDA te rende malade... la manne financière énorme qui est promise à tous les employés des labos pharma travaillant dans ce domaine est suffisante pour motiver et empécher n'importe quel employé de regarder ailleurs que là où on lui dit de regarder. L'espoir de ce vaccin/médoc miracle est une carotte efficace que tous les labos emploient... mais il est vrai que quand on connait les chiffres des bénéfices et de la redistribution aux employés de ces labos, on comprend tout à fait pourquoi... Diamant PS : ecrire en gras, c'est comme les litanies, ca ne donne pas plus de véracité a tes arguments... ensuite pour ta dernière questions, je pense que les sero+ présents ici te repondront mieux...

Honnetement... on s'en contrefiche de l'endroit où tu travailles... Les arguments de cheminot n'ont rien à voir avec cela. Ce sont des arguments scientifiques et chimiques, or tu arrives ici en disant que nous tenons "des propos irresponsables" sans avoir lu les topics en entier, et pour appuyer tes dires tu nous dis que tu es chimiste... Et quand un chimiste te repond et te pose des questions, tu nous parles de ton labo... Il est plus simple de nous dire que tu es incapable de répondre à cheminot et que tu es intervenu sur ce sujet sans autre argument que ceux déjà débattu... Diamant

Tu plaisantes lavienrose ???? Cheminot te parle de chimie.... et tu ne peux pas répondre d'un point de vue de chimiste... sans nous parler de ton labo ? C'est une blague !!! Cheminot parle de ses approches de chimiste ici depuis des mois et il n'a jamais dit pour qui il travaillait !!! Je ne vois vraiment pas le rapport !!! Donc tu ne lis pas les autres posts, tu ne reponds pas aux questions qui sont pourtant de ton domaine, tu viens juste nous dire qu'on a tort.... Merci de ton intervention ici, on est vachement plus avancé Diamant

Pas besoin de lire.... c'est dommage car tu pourrais peut etre comprendre pourquoi depuis plus de 15 ans les labos ne trouvent pas ce qu'ils recherchent... Et pendant ce temps la ils dilapident des milliards d'euros dans une voie sans issue, ignorant des voies où ils pourraient trouver des réponses... et en parallèle ils refilent des médocs dangereux à des gens qui en meurent.... Tu as raison ne lit pas ce que disent les autres mais si tu as les preuves n'hésite pas... ta fortune est faite... 100 000$ t'attendent... Diamant PS : ah au fait, moi aussi j'ai travaillé dans un des labos qui cherche le vaccin contre le sida... et je sais donc que le virus du SIDA n'a jamais été isolé dans le sang d'un séro+ et n'a jamais été photographié....

vivi et d'ailleurs ceux qui ont "découvert" ce "virus" sont tellement philantropiques qu'ils ne vont pas réclamer la prime de 100 000$ actuellement disponible pour celui qui produira la photo du virus en question... lavienrose, comme tu es nouveau ici, pourrais tu avoir le respect de lire les différents topics qui existent déjà sur le sujet dans leur intégralité... celui ci en premier. Ensuite tu pourras peut etre nous amener des arguments nouveaux... Merci d'avance.... Diamant