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> Elaboration d'une synthèse du topic SIDA
Ecrit le : Mardi 25 Avril 2006 11h48 
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Bonjour,

Je suis déçu que mon intervention ait été mal perçue. Mon intention n'était vraiment pas de dénigrer le travail de Wallypatt mais clarifié un point important du dialogue entre ces deux théories.


QUOTE

Nico111
QUOTE

"Le vih qui est un virus qui n'en est pas un, enfin pas pour eux, mais pour nous oui."


Non

"Le vih est un virus infectieux qui peut être exogène, entité à part entière, pas pour la dissidence, mais pour nous oui."

Oui


Nico111, pour toi se sont des choses qui sont très claires mais la clarté demandée devrait sauter au yeux du non spécialiste. J'ai carricaturé dans le seul but de dire "C'est pas clair pour tous le monde" et non pour dire que tu voyais rien. (Au cas ou cela aurait été mal perçus)

QUOTE

Viduité

Dès lors qu'on n'est pas capable de faire mieux, j'estime qu'il est bien meilleur d'éviter de critiquer.


Ce n'est pas une question de valeur personnelle. J'ai pas le temps de faire ce travail cela ne veut pas dire que j'en suis incapable, je donnais ici une simple suggestion pour faire ce travail en évitant une confusion liée à l'usage du langage.

Désolé si j'ai offensé certaines personnes...je m'abstiendrais à l'avenir.

Cordialement


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Ecrit le : Mardi 25 Avril 2006 12h12 
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Chercheur de quoi déjà ?
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QUOTE
Je suis déçu que mon intervention ait été mal perçue

Pas par moi en tout cas!

QUOTE
Nico111, pour toi se sont des choses qui sont très claires mais la clarté demandée devrait sauter au yeux du non spécialiste. J'ai carricaturé dans le seul but de dire "C'est pas clair pour tous le monde" et non pour dire que tu voyais rien. (Au cas ou cela aurait été mal perçus)

c'était juste histoire de préciser un peu !
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Ecrit le : Mardi 25 Avril 2006 12h38 
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QUOTE (Viduité @ Mardi 25 Avril 2006 à 06h19)
Néanmoins, j’estime que l’énergie déployée par toi et par tous ceux qui essaient de regarder les choses avec rigueur et sérieux doit être replacée dans un contexte bien précis. Ignorer cela initie des questions du genre : «  Oui bon ce que dit Wally est logique en première analyse mais comment se fait-il que ce ne soit pas vu de la même façon par la minorité agissante ? ». C’est une question « légitime » que peut se poser le grand public. ... et cette question est de nature à flinguer toute démonstration objective ... hélas ...

Pour "simple" réponse, je reproduirai la citation reproduite sur le site du Perth Group :

QUOTE
Nothing is more difficult to overcome than the problems we thought were already overcome.

Alexis de Tocqueville


En d'autres termes (et approximativement traduit), rien n'est plus difficile au monde que de résoudre des problèmes que l'on pense avoir déjà résolu.


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"Les nouvelles vérités scientifiques ne triomphent pas parce qu'elles persuadent leurs adversaires mais parce que ceux-ci finissent par mourir et qu'une nouvelle génération grandit avec elles", Max Planck, l'un des pères fondateurs de la mécanique quantique.
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Ecrit le : Mardi 25 Avril 2006 12h51 
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QUOTE (Nico111 @ Mardi 25 Avril 2006 à 12h36)
QUOTE
Je suis déçu que mon intervention ait été mal perçue

Pas par moi en tout cas!


Ni par moi d'ailleurs, en ce sens que je n'ai pas estimé devoir répondre à tes critiques épistémologiques.

J'avoue ne toujours pas comprendre ce que tu as voulu dire.

Car à mes yeux, le "problème" est très simple et relève du même "langage" pour les deux "camps".

Pour l'orthodoxie du sida, l'explication du sida est très simple : le sida est causé par un rétrovirus exogène appelé "VIH" et qui existe sans même qu'on ait pu l'isoler selon les règles qui étaient habituellement en vigueur (et comme ils ne le peuvent pas, l'orthodoxie du sida change ensuite les règles du "jeu" en prétendant que l'on peut l'isoler selon d'autres méthodes).

Pour la dissidence du sida, il s'agit "simplement" de démontrer que le sida n'est pas causé par ce rétrovirus exogène, qui n'a toujours pas été isolé (mais dont il n'est cependant pas exclu qu'il puisse exister, mais si on y arrive, il s'agira plus que vraisemblablement d'un rétrovirus endogène), que le sida a une cause chimique (et non (rétro)virale), laquelle permet d'expliquer la presque totalité si pas la totalité de tout ce que l'on voit dans le phénomène du sida, sans avoir besoin de déformer la réalité comme le fait l'orthodoxie du sida depuis 25 ans.

Donc, pour moi, les deux camps utilisent le même langage. Le problème en fait, c'est que l'orthodoxie du sida refuse de se remettre en question, est incapable de réfuter les critiques de la dissidence du sida (en particulier celle du Perth Group) et espère que cela ne se saura pas. Heureusement, les choses évoluent grâce à internet. Clique par exemple ici.



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Ecrit le : Dimanche 07 Mai 2006 04h39 
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Pour des raisons techniques (trop d'émoticones dans un seul post), j'ai dû diviser le projet de nouveau sommaire en deux posts). Le lecteur trouvera la première partie en cliquant ici.
La deuxième partie se trouve donc juste en dessous.

CHAPITRE VI : L'EMPIRE DU SIDA BUSINESS CONTRE-ATTAQUE, MAIS LES DISSIDENTS DU SIDA CONTINUENT ENCORE ET TOUJOURS A REFUTER LES CONTRE-ARGUMENTS AVANCES PAR L'ORTHODOXIE DU SIDA (récapitulatif global des arguments et autres réfutations émanant de la dissidence du sida : rappel et approfondissement de ceux-ci)

A) Le débat, de façon "sarcastique" : B) Le débat, de façon "austère" :
1) La déclaration de Durban et sa Réfutation.
2) "The Evidence that Aids Causes Aids" et sa Réfutation (en anglais).
3) Le débat intervenu de février 2003 à avril 2005 sur le "British Medical Journal (BMJ)" (en anglais).
4) L'article de Celia Farber paru en mars 2006 dans "Harper's Magazine" (en anglais). C) Le débat, sur ce forum, de façon "conviviale" : les passes d'armes les plus homériques
1) Candide contre la dissidence du sida 2) FinallyFree contre la dissidence du sida (pp.71 à 86)
3) Lavienrose (et Callisto) contre la dissidence du sida (pp. 14 à 20)
4) Cardel (et Forlax) contre la dissidence du sida (pp.23 à 27)
5) Deux dissidents (Cheminot et Wallypat) proposent de façon complémentaire une réfutation synthétique à un article paru dans un journal australien.

CHAPITRE VII : TRAITER LA SEROPOSITIVITE ET LE SIDA

A) SOLUTIONS PROPOSEES PAR l'ORTHODOXIE DU SIDA
1) Pour commencer sur une note quelque peu humoristique quoique sérieuse sur le fond
2) L'AZT ..... ou le sida sur ordonnance! 3) Les tri- et autres multithérapies4) Une toute relative exception : la lamivudine (3TC ou Epivir) en monothérapie paraît visiblement être la drogue dite "antivirale" la moins toxique, tout en étant très efficace pour les personnes séropositives souffrant d'un stress oxydatif sévère .
5) Prédire l'évolution vers le sida déclaré grâce au test des anticorps R7V : un attrape-nigaud !B) SOLUTIONS PROPOSEES PAR LA DISSIDENCE DU SIDA
1) Vivre avec le SIDA : Témoignages de membres du forum 2) Une synthèse des traitements proposés par la dissidence scientifique du sida
3) L'importance de la carence en sélénium et en glutathion dans la survenance du sida (ou de manière générale, la voie des antioxydants) 4) Le topic "Guérir le sida !"
5) L'homéopathie
6) La thérapie par l'ozone et l'oxygène 7) Si tout le reste a échoué de façon répétitive, le recours aux drogues dites "antivirales" les moins nocives constitue en définitive la solution ultime et le moindre mal CHAPITRE VIII : LA DISSIDENCE DU SIDA
A) EN FRANCE ET DANS LE MONDE
1) En France
a) Marc Griffiths b) Autres sites en français faisant connaître la dissidence du sida2) Dans le monde en général (en anglais)
    point-jaune.gif Virusmyth (attention : plus mis à jour depuis juillet 2003 !)
    point-jaune.gif etc...
B) LA DISSIDENCE DU SIDA GAGNE LENTEMENT DU TERRAIN
1) Dans le monde en général 2) Aux USA 3) En Afrique du Sud C) QUELQUES IDEES POUR FAIRE CONNAÃŽTRE LA DISSIDENCE DU SIDA D) LISTE DES ARTICLES SUR ONNOUSCACHETOUT.COM TRAITANT DU SIDA E) PUBLICATIONS SUR LA DISSIDENCE
    point-jaune.gif Bioinfo n°xxx (équivalent de Bio Contact en Belgique) : article à l'occasion de la parution du livre “Le sida en Afrique”, aux Editions Marco Pietteur (Collection Resurgence), présentant la synthèse de la journée organisée par Paul Lannoye en 2003 au parlement européen
    point-jaune.gif Bioinfo n°42 : février 2004. Sida : les leçons d'un colloque. Yves Rasir
    point-jaune.gif Bioinfo n°56, février 2006 : publication d'une page de "SIDA : Supercherie Scientifique et Arnaque Humanitaire".
    point-jaune.gif Bio Contact : juillet aout 2002
    point-jaune.gif Nexus Novembre 2002
    point-jaune.gif Votre Santé fevrier 2004


Vous souhaitez contribuer à cette synthèse ? Venez poster dans le topic Elaboration d'une synthèse du topic SIDA ou contactez moi par email.



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PS : Je ne sais pas pourquoi, mais il y a certains sous-titres que je n'ai pas soulignés mais qui paraissent quand même soulignés ! Ceci étant, lorsqu'on a cliqué une fois dessus, le soulignement n'apparaît définitivement plus, contrairement aux titres et sous-titres réellement soulignés.

Ce message a été modifié par wallypat le Dimanche 07 Mai 2006 22h04


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Ecrit le : Dimanche 07 Mai 2006 19h58 
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Voilà !

Chose promie, chose due. Je m'étais engagé à tenter de faire tout mon possible pour rédiger un nouveau projet de sommaire du topic sur le sida en quelques semaines, et finalement j'y suis arrivé encore plus rapidement que prévu. En outre, il n'y a pas de "blancs" quelconques comme j'avais pu le craindre au début en m'attelant à ladite tâche.

Je crois que c'est maintenant beaucoup plus structuré et complet. Quoique très long, ce nouveau projet de sommaire n'est reste pas moins ..... une petite synthèse de tout ce qui a déjà été dit sur ce sujet dans le forum ! Mais je pense que les idées les plus importantes y figurent déjà.
Et je suis d'avis qu'il ne sera donc plus nécessaire d'autant se répéter comme ce fut souvent le cas jusqu'à maintenant. La plupart des questions que se poserait un nouvel intervenant devrait normalement déjà trouver une réponse s'il examine effectivement ce nouveau sommaire.

La première partie se trouve donc ici tandis que la deuxième partie se trouve dans le post qui précède.

Il ne reste donc plus qu'à savoir quel serait l'endroit le mieux approprié pour placer ce sommaire en deux parties.

Ce message a été modifié par wallypat le Dimanche 07 Mai 2006 21h59


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Ecrit le : Mardi 09 Mai 2006 22h08 
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Quel boulot Wallypat !!!!
Un grand merci, au nom de tous les lecteurs anonymes qui j'en suis sûr, s'y retrouveront bien mieux dans ce sujet si important du forum.
Je vais dans les prochains jours remplacer le petit sommaire existant ta synthèse.
Je vais aussi faire en sorte que tu puisses la compléter si besoin par la suite icon_smile.gif


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Ecrit le : Mardi 16 Mai 2006 22h35 
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Bonsoir,

J'ai parcourru le sommaire de la synthèse (gros boulot; félicitations et merci) et j'ai constaté suite à l'intervention de "lasimar" sur un autre sujet concernant le sida, qu'il n'y avait rien qui expliquait les symptômes de "primo-infection".

Il me semble avoir lu quelque témoignages qui faisait état de cette "primo-infection" avec comme réponse (d'Aixur entre autre) la recherche d'une prise de substances ou médicaments avant celle-ci.

C'est une chose qui je pense mérite une explication, car il est aussi facile d'associé rétrospectivement un "comportement à risque" qu'une "prise de médicament".

Ce qui est inquiètant c'est néanmoins la co-incidence ou la proximité dont fait état les témoignages entre un comportement à risque et l'apparition des symptômes.

Mais peut-être cela est-il anodin car un comportement est à risque qu'en fonction de la thèse virale sur le SIDA et l'apparition de symptôme inopiné éveil le soupçon sur tout comportement sexuel non-protégé.

Bref, qu'avez-vous à répondre là-dessus ?

cordialement

Ce message a été modifié par Psyence le Mardi 16 Mai 2006 22h36
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Ecrit le : Mercredi 17 Mai 2006 01h15 
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Bon, je fais très court faute de temps (et ce sera d'ailleurs comme cela durant les prochains jours aussi), d'autant plus que ce topic me semble guère approprié pour répondre.

L'orthodoxie du sida prend en fait le problème à l'envers pour mieux faire croire au mythe du VIH.

Lisez le début du document suivant.

Premièrement, on constate que les chiffres les plus farfelus courent à ce sujet quand à sa fréquence, et la (pseudo) infection pourrait bien se manifester par des symptômes que dans 5% des cas. Quand bien même ce chiffre serait un peu plus élevé (mais en réalité, on n'a pas de chiffre fiable), c'est tout à fait négligeable, et cela ne prouve rien, si ce n'est que l'organisme a mal réagi à je ne sais n'importe quel stimulus extérieur(bactérie, virus, etc...)

QUOTE
La primo infection par le virus VIH intervient normalement entre 1 à 4 semaines après l’infection (rapport ou injection contaminants). La moyenne se situe à 10 jours après l’infection. Elle n’est pas symptomatique dans tous les cas, les études sont très peu fiables sur ce point (de 10 à 90%) car elle est très souvent asymptomatique, c’est à dire qu’elle passe totalement inaperçue. Un confrère biologiste de la région toulousaine, qui fait beaucoup de dépistage, m’a assuré que dans son expérience personnelle, pas plus de 5% des séropositifs qu’il a diagnostiqué avaient vécu un épisode primo infectieux symptomatique.


Deuxièmement et comme si cela ne suffisait pas, cette supposée pseudo infection se manifeste par les symptômes les plus divers divers.

QUOTE
La primo infection est caractérisée par une multiplication virale intense avec dissémination virale qui précède le développement des réponses immunes ayant pour objectif de contrôler au maximum l'infection. Lors de cette phase aigue, le malade présente dans la plupart des cas un syndrome mononucléosique : fièvre, céphalées, sueurs nocturnes, adénopathies (apparitions de ganglions indolores à la palpation), douleurs musculaires ou articulaires, fatigue, mal de gorge.


Que je sache, n'importe quelle personne séronégative souffre régulièrement de ce genre d'infection. Ce n'est pas l'apanage des séropositifs.

En réalité, la bien hypothétique primo infection, lorsqu'elle "se manifeste" par des symptômes, ne constitue pas la preuve que l'on a été contaminé par le VIH mais bien la preuve qu'on a bien pu être contaminé par n'importe quelle autre bactérie, virus ou je ne sais quel microbe. En d'autres termes, les smptômes de la primo infection sont tellement variées et banales que n'importe quoi peut l'expliquer. Il n'est nullement nécessaire d'avoir le "VIH" pour l'expliquer.

Il en va d'ailleurs de même dans les quelques cas de "primo infection" où les symptômes sont moins banals. Mais dans ces quelques cas, la primo infection, si elle est sérieuse, porte le nom d'une maladie déjà existante. Il n'a nul besoin du VIH pour l'expliquer.

En réalité, l'orthodoxie du sida fait du n'importe quoi en la matière. Si après la supposée pseudo infection, le test dit "VIH" reste désespérément négatif (ce qui sera presque toujours le cas en fait, car rappelons le, les symptômes de la primo infection sont d'une banalité affligeante et des millions de gens ont des symptômes de ce genre chaque année sans devenir séropositifs pour autant), il sera dit qu'il a fait une grippe ou un gros rhume. En revanche, toujours avec les mêmes symptômes, si le test dit "VIH" devient positif, il sera dit qu'il a été contaminé par le "VIH" à cette occasion-là !

Quant à savoir pourquoi dans les semaines qui suivent des symptômes de ce genre (quand ils surviennent, je le rappelle, et appelés "primo infection), un test VIH peut - rarement - devenir positif, il suffit par exemple de retenir que l'un des facteurs pouvant rendre un test dit "VIH" positif est le fait d'avoir vécu un peu auparavant une infection microbienne ou virale aiguë, ce dont justement les symptômes, parfois aigus, de la supposée primo infection témoignent. Alors, si en plus, le nouvellement "contaminé" prend du poppers et que je sais-je encore, il n'y a vraiment pas de quoi se poser la question.

Quant à savoir pourquoi une personne est devenue positive alors que c'était la première fois de toute sa vie qu'elle avait eu une relation "non protégée", franchement, est-il vraiment nécessaire de se poser la question ?

Des milliers personnes ont eu une première fois "non protégée" avec un séropositif et restent désespérement négatives au test dit "VIH". Quant aux rares autres qui le deviennent, ma foi, un rapport sexuel non protégé est l'une des meilleurs façon d'attraper toute une variété de microbes les plus divers du partenaire soi-disant "contaminé" et de parfois mal réagir. Et cela est d'autant plus le cas lorsqu'il s'agit de la première fois "non protégée" car la personne nouvellement "contaminée" est confrontée pour la première fois de sa vie et de plein fouet à des tas de nouveaux microbes. Son organisme n'y est parfois pas préparé.

C'est un peu comme cette manie qu'ont certaines personnes de se laver (analogie : utiliser toujours la capote) matin, midi et soir tous les jours. Ces personnes sont justement celles-là qui sont les mieux à même de devenir malades lorsqu'elles sont en contact avec un "nouveau" microbe un peu plus virulent que les autres (analogie : pouvant provenir d'un rapport non protégé). Leur organisme n'ayant que rarement été stimulé antérieurement par les microbes environnants "habituels" et ayant donc rarement eu antérieurement l'occasion d'exercer leur système immunitaire de façon optimale, elles sont susceptibles de réagir bien plus sérieusement (gros symptômes) lorsqu'elles sont confrontées à des microbes un peu plus virulents que d'autres.

Attention : ce n'est pas une incitation à ne plus utiliser la capote, c'est juste pour illustrer mon propos.

En conclusion : les symptômes de la supposée primo infection ne constituent pas la preuve d'une infection par le supposé "VIH", au contraire, ils sont de nature à rendre le test dit "VIH" positif.

Il faut donc replacer ce faux problème dans le bon ordre et ne pas déduire que c'est la preuve d'une infection par le "VIH". C'est au contraire la preuve d'une infection par n'importe quel autre (et réel) bactérie, virus, microbe, etc... et parfois, les réactions peuvent être tellement fortes qu'elles sont susceptibles de rendre le test dit "VIH" positif. Et en outre, c'est plutôt rare même.

Il faut également se dire que quand un test dit "VIH" est positif, le nouvellement "contaminé" sera invité par le médecin à se rappeler s'il n'a pas eu une relation "à risque" auparavant (et bien sûr, dans la généralité des cas, il trouvera au moins un cas, et si franchement, c'était un saint, une fellation non protégée sera incriminée [c'est entre autres de cette façon-là que l'on aboutit aux statistiques des risques de contamination en fonction des pratiques sexuelles et au mythe grotesque que ce virus aurait une tendance "naturelle" à préférer 100 fois plus les anus que les vagins; pourtant, un virus est fait pour proliférer, il ne peut se permettre de "faire le difficile", sinon il meurt]), et aussi si dans les semaines qui ont procédé, il n'aurait pas eu des symptômes quelconques. Evidemment, en cherchant un peu, il se rappellera de symptômes qui arrivent à tout un chacun sans qu'on y prête attention. Mais dans ce cas, ce sera interprété comme la "preuve" de la primo infection.


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Papillon de nuit
Ecrit le : Mercredi 17 Mai 2006 01h50 
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Le sida etant un sujet tres vaste et il exitse tellement de choses a dire, un plan de ce genre est le plan qu'il faut..on ne peut pas faire un plan court, sinon on se heurte a quelque chose de mini...on a besoin d'expliquer notre point de vue, notre dissidence...
Wallypat, t'es fort. 4-bravo.gif
Ton plan est parfait.
Moi ce que je voulais faire avec les temoignages dans mon plan est la chose suivante :

rubrique : Vivre avec le SIDA : Témoignages de membres du forum

a cote de chaque temoignage, reprendre une phrase cle dite par le temoin entre guillemets. Une phrase choc en gros...qui resume la pensee...
cependant, c'est du perfectionnisme car les temoignages sont ok comme ca..mais vers la fin quand tu auras plus de temps...et si tu penses que c bien.

Ce message a été modifié par Papillon de nuit le Mercredi 17 Mai 2006 02h00
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Ecrit le : Mercredi 17 Mai 2006 20h17 
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Un très grand merci, Papillon de nuit.

Ce que je ferai déjà quand j'aurai le temps, c'est ajouter trois petits points supplémentaires dans le sommaire :

1) Le mythe de la "primo-infection" (avec référence au post de Psyence), que je placerais dans les applications pratiques du test dit "VIH".

2) L'intérêt fondamental des polyphénols, dont le Padma 28 serait l'un des meilleurs, que je placerais dans le chapitre consacré au traitement du sida.

3) Et un renvoi vers un post où l'orthodoxie du sida confirme l'intérêt absolument fondamental du glutathion ..... bien des années après la dissidence du sida.

Concernant le sujet de la "primo-infection", je suggérerais qu'on y réponde (du moins, s'il y a encore quelque chose à dire) dans le topic "Oxyde nitrique", à la suite du post de Lasimar et du mien.


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Ecrit le : Dimanche 30 Juillet 2006 19h33 
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Le débat sur certains arguments de la synthèse ont été déplacé dans le topic unique sur le SIDA : http://www.onnouscachetout.com/forum/viewtopic.php?p=226295

Par ailleurs, dans l'intérêt de faire avancer les débats, merci de lire ce qui a déjà été dit avant d'intervenir sur le forum.


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Ecrit le : Mercredi 09 Mai 2007 23h14 
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Juste pour signaler qu'en un an, la synthèse collective a maintenant été lue (pas forcément dans sa totalité) plus de 30.000 fois.

Je crois que c'est pas mal du tout, quand bien même cela pourrait encore être mieux.

Ce message a été modifié par wallypat le Mercredi 09 Mai 2007 23h16


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Ecrit le : Jeudi 10 Mai 2007 19h22 
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Afin d'en améliorer la visibilité, la synthèse de Wallypat a été publiée sur le site sous la forme d'un article.

Veuillez noter la nouvelle adresse de cette synthèse (qui est désormais définitive) : http://www.onnouscachetout.com/synthese-sida


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Ecrit le : Jeudi 10 Mai 2007 20h42 
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Excellent boulot ! Bravo et merci ! icon_bravo.gif


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amedeo
Ecrit le : Dimanche 13 Mai 2007 07h46 
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QUOTE (pierre_t @ Jeudi 10 Mai 2007 20h26)
Excellent boulot ! Bravo et merci ! icon_bravo.gif

oui c est tres bien fait, il serait bon de diffuser cette synthese , qu en pensez vous?
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Ecrit le : Dimanche 13 Mai 2007 09h13 
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C'est bien évidemment conseillé icon_smile.gif
Par contre, étant donné le nombre de renvois vers le forum contenus dans cette synthèse, je vois mal comment cette dernière pourrait être diffusée autrement qu'en donnant le lien direct vers le site...
Un copier-coller du texte brut, même en gardant la mise en forme rendrait le travail incomplet et peut-être difficilement compréhensible 4-spamafote.gif


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