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lasimar

Charge virales et statines

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Qui pourrait me renseigner sur l'état actuel des essais concernant la diminution de la charge virale vih suite à la prise de statines?

Une expérimentation a eu lieu en 2004 en Espagne sur six personnes séropositives hiv n'ayant suivi aucun traitement antirétroviral depuis leur infection: une prise quotidienne de 40 mg de lovastatine par ces derniers pendant un mois a fait réduire leur charge virale et remonter pour certains leur nombre de CD4, parfois de façon importante.

Les résultats semblent avoir été encourageants mais cette expérimentation a été stoppée un mois après le démarrage: je n'ai pas connaissance de la poursuite des recherches dans ce domaine, pour ce qui est des recherches en France.

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On essaye tout...

As-tu peut-être une référence?

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ca m etonne pas vu que les graisses insaturées dans certaines lymphopenies sont en cause ...et chez certaines personnes....puis de là à ce que ces bruleurs de graisses ( statines) soient des derivés de l azt ( he oui cheminot, desolé mais je reviens là dessus !) cela ne m etonnerait pas....

... mais dites alors les tri therapies, c est des poisons alors ??...

....il y en a qui à qui ca fait du bien.....puis on en a tiré pleins de medicaments depuis utilisés pour soigner de petites maladies....

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Tu peux toujours dire cela, Terry, mais l'étude d'une structure chimique de statine montre plutôt qu'il y a une corrélation ténue avec les sulfamides, c'est tout :

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rosuvastatine

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ok comme je vous l ai deja dit je suis moins calé que vous sur le sujet......mais le bactrim aussi est de la meme classe, pourquoi un ferais monter les t4 et l autre les descendre?

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Peut être ma mémoire faillit

Il me semble que les statines, présentées comme réduisant miraculeusement le cholestérol, ont été interdites suite aux effets secondaires dramatiques qu'elles provoquée.

Alors recyclage comme l'AZT????? icon_confus.gif

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Tu peux toujours dire cela, Terry, mais l'étude d'une structure chimique de statine montre plutôt qu'il y a une corrélation ténue avec les sulfamides, c'est tout :

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rosuvastatine

Hé bien Cheminot ... heureusement que je ne suis pas contraint de gagner ma vie avec la chimie ... je ne boufferais pas tous les jours !

Sont-ce des nids d'abeilles toutes ces molécules ? ... Que c'est compliqué ! ... austère même !

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T'inquiètes pas, Viduité, c'est un langage à apprendre, comme le chinois peut-être. icon_biggrin.gif

Tu connais bien le langage des lois, et je me perds dans ces circonvolutions. Je crois qu'on est tous complémentaires quelque part; ce qui est sympa, c'est de partager aux autres ses capacités en toute simplicité pour nous entraider.

De toutes manières, ces schémas sont des représentations pratiques de la réalité, rien de plus, rien de moins.

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Cheminot,

Depuis qu'un ami (versé en chimie) m'a expliqué qu'on pouvait faire tenir les neutrons et les électrons qui constituent un porte-avions dans une boîte d'allumettes à la condition d'éliminer le vide entre ces éléments, je me sens humble et petit ...

Dans quoi tenons-nous nous mêmes ? ... Une tête d'épingle ? ... moins que cela ?

C'est fabuleux ! ... et quand je pense que certains, malgré cette petitesse, attrapent la grosse tête ! ...

Au fait Cheminot ... pour le porte-avions, confirmes-tu ?

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Invité Bardamu

je ne sais pas si les chimistes y parviennent, en tout cas les mathématiciens n'ont aucun scrupule !

le paradoxe de Banach-Tarski, basé sur l'axiome du choix (le bien nommé), affirme qu'en prennant un petit pois et en le coupant astucieusement (c'est là que les praticiens font la moue) puis en réarrangeant ces morceaux non moins astucieusement, on peut obtenir un nouveau petit pois de la taille du soleil icon_biggrin.gif

courte explication

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Arrête Bardamu ... je sombre dans l'incompréhension la plus totale !

... se faire darder par les rayons d'un petit pois ... quelle horreur ! ...

Remarque, certains mettent bien Paris en bouteille ... alors ... reflechi.gif

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Cheminot,

Depuis qu'un ami (versé en chimie) m'a expliqué qu'on pouvait faire tenir les neutrons et les électrons qui constituent un porte-avions dans une boîte d'allumettes à la condition d'éliminer le vide entre ces éléments, je me sens humble et petit ...

Dans quoi tenons-nous nous mêmes ? ... Une tête d'épingle ? ... moins que cela ?

C'est fabuleux ! ... et quand je pense que certains, malgré cette petitesse, attrapent la grosse tête ! ...

Au fait Cheminot ... pour le porte-avions, confirmes-tu ?

C'est confirmé, Viduité, c'est même pire que cela; cependant cela n'arrivera plus jamais, puisqu'apparemment, l'univers est en perpétuelle expansion...du moins jusqu'à nouvel ordre icon_biggrin.gif

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En ces conditions, il n'y a aucune raison que la connerie ne le soit pas non plus (en expansion) ... 4-ptdrasrpt.gif

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Les statines, prises sans autre traitement antirétroviral, semblent empêcher la prolifération de la charge virale hiv et stimuler la production de cellule T4: qui d'entre vous pourrait me renseigner sur les essais en cours actuellement dans ce domaine?

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Il semble en effet y avoir des chuchotements selon lesquels les statines feraient baisser la charge virale.

- Concernant la charge virale, au risque de le répéter, mais bon : c'est par là.

- Concernant les statines, que l'on soit séropo ou que l'on aie un problème de cholestérol :

On sait que cet été Bayer a retiré brutalement du marché son médicament anti-cholestérol de dernière génération (il avait obtenu son AMM en 1997) provoquant un désarroi certain parmi le public et tout particulièrement parmi les utilisateurs de statines, classe récente de médicaments dont faisait partie la cérivastatine. Le médicament de Bayer, appelé en France le Staltor ou le Cholstat (ce dernier était commercialisé par les laboratoires Fournier), et Lipobay dans les pays anglophones, s'est en effet avéré toxique dans certains cas et a provoqué la mort de 52 patients par rhabdomyolyse. Dans cette affection aiguë, les cellules musculaires sont détruites et libérées dans le sang. Elle déclenche des douleurs musculaires très vives, généralement dans les mollets et le bas du dos. Dans les cas extrêmes, les malades sont atteints de défaillances rénales ou d'autres organes, potentiellement mortels. Le chiffre initial de 52 victimes au niveau mondial (une centaine en définitive) peut sembler faible par rapport au nombre de malades traité à la cérivastatine, d'autant qu'il n'y aurait eu qu'un seul décès en France sur 500 000 utilisateurs du produit de Bayer. Mais outre que les 100 morts officiellement recensés sont peut-être sensiblement plus nombreux en réalité (il souvent difficile de s'assurer de la responsabilité d'un médicament lors d'un décès), il est probable que la statine de Bayer a aussi été une causalité associée à d'autres pathologies ayant entraîné des décès. Il faut bien sûr aussi penser à tous ceux qui ont pu être plus ou moins sérieusement affectés par ces troubles sans que cela ait heureusement entraîné de décès. Ils seraient 29 dans ce cas en France. Mais on sait que la pharmacovigilance qui, en France, est du ressort du médecin traitant (le malade n'ayant pas le droit de signaler directement ses troubles éventuels) est caractérisée par une phénoménale sous-déclaration.

Nous verrons aussi, qu'outre cette maladie très particulière, les statines en général peuvent avoir des effets secondaires plus que préoccupants, comme les troubles hépatiques et la baisse du taux de Co-Q10, un antioxydant majeur, cardio-protecteur de surcroît, laquelle est systématiquement entraînée par le traitement. On évoque même des effets cancérigènes, lesquels semblent avoir été jusqu'à présent volontairement passés sous silence, mais qui mériteraient de faire l'objet d'une étude approfondie pour toutes les classes de statines, compte tenu que ce médicament est le plus souvent pris sur plusieurs années, voire à vie. Les risques associés à la prise des statines sont accentués par la surprescription dont ils font l'objet, notamment en France où la surprescription d'anticholestérol (et de toutes les classes de médicament) est une vieille tradition (1).

On sait qu'en France le poids des lobbies pharmaceutiques sur le corps médical pousse inlassablement vers le "tout médicament", ce qui limite singulièrement tout ce qui a trait aux conseils hygiéno-diététiques qui devraient pourtant dans la plupart des cas précéder ou accompagner le traitement médical. Dans le cas des hypocholestérolémiants un régime approprié doit être appliqué, ce qui est prévu dans les indications thérapeutiques. Quels sont les régimes proposés par les médecins ? Sont-ils adaptés ? Quelle est l'efficacité réelle du traitement quand le régime n'est pas suivi ? Quel pourcentage de la population sous statine ne suit pas de régime ? S'il y a des études sur ces questions, elles sont soigneusement occultées...

http://gestionsante.free.fr/cerivastatine.htm

Il me semble que les topics Guérir le sida et le glutathion apportent des pistes plus sérieuses que les statines.

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On peut aussi remplacer les statines par le polycosanol...tout aussi efficace mais quasiment sans effet secondaire.

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Etant donné que le policosanol contient des omégas 3, l'un des précurseurs du glutathion (comme déjà dit ailleurs sur ce forum), ce n'est pas un hasard.

Mais le policosanol contient aussi d'autres éléments dont des alcools gras qui servent à faire baisser le taux de cholestérol.

Je me demande, si l'on n'a pas un excès de cholesterol, l'effet que ça donne sur le corps. reflechi.gif

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Le produit Salvékol contient bien un mélange de polycosanol et d'oméga3 mais à ma connaissance le polycosanol ne contient pas d'oméga3...

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C'est vrai, j'ai confondu les deux produits.

Trouvé sur un site commercial :

Le polycosanol est un vasodilatateur. Il améliore la circulation sanguine par ses éléments précurseurs de l'oxyde nitrique (dont le L-Arginine) dans l'endothélium artériel.

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Comme expliqué dans cet article (attention, ce site est parfois longtemps indisponible), le polycosanol paraît également être un bon antioxydant. Dès lors, conjugué avec les oméga 3, l'effet ne pourra qu'être encore plus efficace.

Le policosanol présente une activité antioxydante, réduisant la production de TBARS (thiobarbituric reactive substance), un ensemble de résidus de la dégradation oxydative des lipides (17). Il augmente le temps nécessaire à loxydation des lipoprotéines et réduit la propagation de loxydation des acides gras (18). Chez 69 volontaires sains ayant reçu du policosanol (5-10 mg/j), le temps doxydation des LDL est allongé et la production de malonedialdéhyde est réduite (19). Ainsi, le policosanol réduit efficacement la lipoperoxydation, protégeant ainsi les acides gras de lattaque oxydative des radicaux libres.

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