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Remise en cause de la théorie VIH dans les médias


Terry
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http://nantes.indymedia.org/article.php3?id_article=5644

Remarquez bien les references !

21 ans de vih le 23 avril dernier

le 23 avril 1984, Robert Gallo annonçait qu'un virus était la cause "probable" du sida. Pourquoi l'application de cette hypothèse n'a-t-elle pas porté le fruit prévu dans le monde réel ? Le vih est-il la cause du sida ?

Le VIH est-il la cause du Sida ? Pourquoi 1500 scientifiques se posent-ils la question ?

Examinons deux faits Le problème posé par l'évolution démographique en Afrique. L'évolution des cas de Sida comparée à celle de la séropositivité aux Etats-Unis

1. Le cas du Botswana Selon les Etats-Unis : http://www.census.gov/ipc/hiv/botswana.pdf Le résultat des recensements effectués au Botswana en 1991 et 2001 donnent http://www.statoids.com/ubw.html Un calcul classique permet d'obtenir l'accroissement annuel de la population :

Soit 2,4% On constate donc que l'accroissement réel de la population est très proche de celui d'un Botswana sans sida

2. L'Uganda La lettre de Matthew Black, membre de l'Institut de surveillance du Sida au Kenya, est sans équivoque :

http://www.nationaudio.com/News/DailyNatio...s081220035.html

En résumé, il indique que, comme l'Uganda est passé en 10 ans d'une population de 16,5 Mios (prévalence de la séropositivité 30%) à 23 Mios (prévalence 5%), cela signifie qu'il y a aujourd'hui 3,8 M de séropositifs en moins.

Que leur est-il arrivé ? Un article récemment paru montre que cette évolution ne peut être due à une modification des comportements en matière de sexualité :

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/artic...-2005Feb23.html ?sub=new

Les auteurs indiquent même que cette diminution ne peut être due qu'à la mort des séropositifs manquants. Ce qui impliquerait une augmentation de 5% par an de la population s'il n'y avait pas de sida ! Que penser de ces deux faits bruts ?

Outre l'absurdité de penser qu'un pays comme l'Uganda puisse atteindre un taux de croissance de 5% l'an, les données botswanaises posent un problème véritable quant au modèle (Epimodel) utilisé pour estimer le nombre de séropositifs et la mortalité, l'espérance de vie censés en découler.

La raison véritable du « miracle » ugandais est l'utilisation de tests Elisa à la place de l'utilisation de la définition de Bangui. Une vérification des résultats « Elisa » par le Western Blot devrait conduire à une diminution encore plus drastique des cas de séropositivité

Le continent Africain, finalement, a à peine plus de séropositifs recensés (et non pas estimés) que les Etats-Unis d'Amérique

Les résultats de l'étude sur la cause des décès en Afrique du Sud sont en tous cas significatifs : depuis plusieurs années, le nombre des décès attribués au sida tourne autour de 10000 par an.

http://www.statssa.gov.za/Publications/P03093/P03093.pdf

L'Epimodel, appliqué en Afrique du Sud, conduit à un nombre aberrant : 370000, ce qui laisse 130000 morts/an pour les causes classiques, soit environ 3 pour mille, loin devant la France, qui présente un taux annuel de mortalité de 9 pour mille.

Qu'est ce que l'Epimodel ? Les personnes testées sont les femmes enceintes (tests anténataux). Certaines études des années 80 ont montré que la prévalence de la séropositivité dans la population générale était la même que chez ces femmes enceintes (Ghys & al.) Il semble donc, qu'à une certaine époque, l'Epimodel présentait un semblant de validité.

A l'heure actuelle, ou la relation montrée dans ces années-là est fausse, ce qui entraîne la fausseté de toutes les estimations données dans les médias Ou bien, la relation entre vih et sida est beaucoup moins évidente qu'on l'a dit

Pour comprendre un peu plus, voici les données pour les Etats-Unis, obtenues grâce aux publications des CDC et du NIH

Nombre de cas de sida avéré, de 1985 à nos jours http://www.deanesmay.com/files/deanesmay-i...eofAIDSinUS.png Références : CDC p 405-406 http://duesberg.com/papers/chemical-bases.html

Prévalence de la séropositivité pendant la même période http://www.deanesmay.com/files/deanesmay-P...nfectionsUS.png

Comment expliquer cette évolution ? L'explication classique : - à partir de 1995, l'incidence du sida symptomatique a chuté grâce à l'utilisation de la trithérapie. Mais cette diminution a commencé en 1993 ! Remarquer par ailleurs la stabilité de la prévalence de la séropositivite, mesurée par screening des banques de sang.

L'explication alternative :

Après 1985, l'introduction de l'AZT (oxydant très puissant) a fait s'envoler les cas de Sida

À partir de 1992, à la suite de l'expérimentation Concorde, le dosage d'AZT a été graduellement diminué jusqu'au quart de la dose initiale

À partir de 1995, la lamivudine (réducteur soufré) a été rajoutée au régime médicamenteux.

Expliquons un peu tout cela Si un virus (VIH) est seul responsable de la séropositivité, puis du Sida, la relation entre VIH et séropositivité doit être NECESSAIRE et SUFFISANTE S'il existe une expérience qui montre que la séropositivité (présence de certaines protéines nommées P24, GP120,...) ne nécessite pas d'infection, la première partie de notre condition est fausse !

Eh bien, cette expérience existe ! ! http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi ?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1909456&dopt=Abstract

Des souris exposées à des cellules provenant d'une autre lignée de souris (alloimmunes) ont montré la production des anticorps gp120 et p24, censés créés lors d'une infection à vih. Ces résultats sont considérés comme surprenants par les auteurs car ces souris n'ont pas été exposées au vih.

Si donc le « VIH » n'est pas nécessaire pour faire apparaître la séropositivité, est-il suffisant ? Le Professeur Luc Montagnier n'a-t-il pas dit lui-même, en 1990, que, pour qu'il y ait sida, le « vih » ne suffisait pas ?

Et selon les meilleurs virologues, le « vih » est incapable de tuer lui-même les lymphocytes T. On ne sait d'ailleurs pas comment ils sont détruits. Le « VIH » n'est donc ni nécessaire, ni suffisant pour provoquer la Séropositivité, et encore moins le Sida.

Mais, dira-t-on, la séropositivité peut se transmettre, comme le fait un virus. Du moins c'est ce qui est clamé partout ! Dans ce domaine comme dans celui des tests, le flou artistique règne également On trouve à ce sujet tout et son contraire.

Mais les études ont été apparemment résumées par le ministère de la santé français, dans le texte suivant :

http://www.sante.gouv.fr/pdf/dossiers/sidahop/ch16.pdf On y découvre p 202 que la probabilité de transmission par acte est de l'ordre de 1 pour 2000 dans le cas d'un rapport vaginal. Ce qui est très faible, et peut être interprété comme un bruit de fond

Il existe des études cherchant à montrer par exemple la protection par préservatifs. Ce qui est déroutant, c'est que de nombreuses études montrent que cette protection est illusoire. Par exemple, cette étude publiée dans le Lancet montre que, si le préservatif empêche la transmission des MST classiques, il n'en est rien quand il s'agit de la séropositivité :

Lancet. 2003 Feb 22 ;361(9358):645-52.

Plus étrange est cet entrefilet du Dr Anand Pant, de l'université de Berlin : (au bas de la page)

http://www.fu-berlin.de/presse/fup/fup99/fup_99_226.html

Où il écrit : Après examen de 20 études portant sur 12000 Consommateurs de drogue, on constate que dans ¾ des cas, les utilisateurs de préservatifs présentent un taux de transmission supérieur à ceux qui n'en utilisent pas. En ce qui concerne la transmission par seringues non stériles, là encore, les études épidémiologiques jettent la confusion : En 1997, Bruneau & al. publiaient l'article suivant dans l'AJE : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi ?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9420522

Ils indiquent, à la fin de l'abstract, la conclusion suivante : En définitive, à Montréal, ceux qui participent aux programmes « seringues stérilisées » ont apparemment un taux de transmission plus élevé que ceux qui n'y participent pas. Arrivés à ce point, nous nous devons de nous poser une question importante :

Si la séropositivité ne se transmet pas à la manière d'une MST classique, que signifient les tests « vih » ? Les tests initialement développés déterminaient, non pas la présence ou non d'un virus, mais le taux d'anticorps à certaines protéines retrouvées en quantité importante chez les malades. Il a fallu déterminer une valeur limite permettant de séparer les séronégatifs des séropositifs.

Cette valeur limite a été évaluée d'après les données cliniques et non pas en fonction de la présence ou non d'un virus. C'est pour cela que cette valeur limite a été définie après de nombreux tâtonnements. En effet, dans le cas du test Elisa, qui mesure les anticorps à la P24 essentiellement, la personne présentant un résultat valant 90% de l'index sera déclarée négative, celle qui présente 110% de l'index sera déclarée positive

En réalité, chacun d'entre nous présente des anticorps aux protéines du « vih », non pas parce que nous avons rencontré ce virus dans notre vie, mais parce que ces protéines proviennent d'un autre phénomène qu'un phénomène infectieux : Les scientifiques appartenant au « Groupe de Perth » ont avancé une nouvelle hypothèse : la disparition des marqueurs des lymphocytes TH1 (les fameux CD4) provient de l'impact de certains composés oxydants, et/ou de la déficience en réducteurs.

www.theperthgroup.com

Cette thèse permet-elle de mieux expliciter les contradictions que nous avons relevées, ainsi que les observations concernant la « maladie » Sida ?

La séropositivité en Afrique. La séropositivité est maximale dans les régions faisant partie du socle cristallin archéen. Se souvenir que les roches du Drakenberg en Afrique du Sud ont pratiquement 3 Miards d'années. Or ces roches sont très pauvres en sélénium, oligoélément essentiel du système immunitaire, permettant en particulier le fonctionnement de la GPx, qui élimine l'eau oxygénée en transformant le GSH en GSSG. Cela entraîne une oxydation directe du GSH en sulfinate et sulfonate, puis sulfate, et une perte en soufre réduit, qui s'élimine sous forme de sulfates ce qui provoque en particulier la diarrhée.

D'où proviennent ces assertions ? La gravité du Sida est directement liée au taux de glutathion. L'implémentation en précurseurs de la cystéine multiplie par deux l'espérance de vie. http://herzenberg.stanford.edu/Publication...ints/LAH448.pdf Le sélénium et la glutathion peroxydase sont en déficit chez les malades. http://ods.od.nih.gov/factsheets/selenium.asp

Tous ces thiols sont oxydés en sulfates Massive loss of sulfur in HIV infection. Breitkreutz R, Holm S, Pittack N, Beichert M, Babylon A, Yodoi J, Droge W. AIDS Res Hum Retroviruses. 2000 Feb 10 ;16(3):203-9. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi ?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10710208 Le Sida est donc associé à une déficience en réducteur, une diminution des lymphocytes T1, une augmentation de protéines anormales, associées à un ARN particulier. Il apparaît des anticorps à ces protéines anormales, mesurés par les tests Elisa et Western-Blot.

L'existence de faux positifs. Les causes apparentes de fausses positivité des tests Elisa ou Western Blot sont nombreuses : Ce document indique les principales :

http://www.aafp.org/afp/20010201/483.pdf

En particulier, il indique p 2001 : Maladies autoimmunes Grossesses multiples ou transfusions Hépatites Utilisation de drogues injectables Vaccination hépatite, etc...(dont la grippe) Dans le modèle du stress oxydatif, ces faux positifs sont de vrais positifs,... aux protéines P24, GP120, créées à l'occasion de ces maladies, qui créent un stress oxydatif. L'exemple des hépatites est clair, puisque à l'occasion de ces maladies, il y a consommation de glutathion.

NB : remarquer que l'Epimodel dont nous avons parlé au début est basé sur le dépistage antenatal, chez des personnes multipares ! !

Il nous faut donc rechercher les substances ou les événements capables de consommer la réserve réductrice des cellules.

Il a été montré que le glutathion et la cystéine réduisaient de nombreux antibiotiques nitrés (métronidazole (flagyl), chloramphénicol, nifuroxime). On peut très certainement rajouter à cette liste la nitrofurantoïne et d'autres antibiotiques nitrés.

THE INTERACTION OF NITROAROMATIC DRUGS WITH AMINOTHIOLS Biological Pharmacology, Vol 50, n°9, 1367-1371, 1995 Tochter JH, Edwards DI

Ce document : Reduction of 3'-Azido-3'-deoxythymidine (AZT) and AZT Nucleotides by Thiols ; KINETICS AND PRODUCT IDENTIFICATION John E. Reardon, Ronald C. Crouch, and Lisa St. John-Williams THE JOURNAL OF BIOLOGICAL CHEMISTRY Vol. 269, No. 23, Issue of June 10, pp. 15999-16008, 1994 indique clairement que les thiols (dont le glutathion) sont oxydés par les azotures organiques, dont fait partie l'AZT.

De la même manière, les dérivés nitrosés provenant du métabolisme de nombreux médicaments oxydent le glutathion ou le piègent. Par exemple, cette publication :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi ?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1686233

montre bien l'oxydation du glutathion par le sulfaméthoxazole (bactrim) Enfin, comment passer sous silence la très forte affinité du soufre -II vis-à-vis des ions mercuriques contenus dans les dérivés du mercure métabolisés. La formation de sulfures mercurique et mercureux conduit également à l'acidification du milieu cellulaire. Les drogues récréatives sont pratiquement toutes des substances comportant (ou menant à) des azotes oxydés. Il n'est pas besoin de faire de grands discours pour démontrer que les nitrites d'alkyle (poppers) font partie de cet ensemble. Les études récentes montrent bien que les amines secondaires et tertiaires conduisent à un stress oxydatif important (par exemple, la cocaïne augmente la production d'eau oxygénée par la superoxyde dismutase). La formation d'hydroxylamines et de N-oxydes est chimiquement tout-à-fait envisageable. Le groupe de Perth envisage également la possibilité que le caractère oxydant du sperme (très nombreux ponts disulfure) puisse expliquer une diminution locale temporaire des CD4 dans le cas de relations anales

http://www.biolreprod.org/cgi/reprint/52/6/1209.pdf

De manière générale, les oxydants azotés semblent prendre de court le système oxydoréducteur de la cellule (contrairement aux oxydants oxygénés, qui sont très bien contrôlés par la catalase, la Glutathion peroxydase,...) Or, ces oxydants azotés sont ceux qui sont utilisés comme antibiotiques dans les maladies vénériennes, dans les helminthiases et les typhoïdes si fréquentes en Afrique. Ce modèle permet également de mieux comprendre les assertion de David Gisselquist :

http://www.cirp.org/library/disease/HIV/gi...isselquist1.pdf

et de ses associés (Brody, Potterat, Vachon) qui publient depuis deux ans des études montrant que la « transmission » du « vih » se fait très souvent en Afrique à l'occasion de soins On conçoit aussi, dans ces conditions, que l'AZT, qui certes joue un rôle pour détruire les cellules des organismes responsables des maladies opportunistes, soit à long terme responsable de l'apparition des symptômes du Sida. En réalité, la résistance à l'AZT est simplement due à l'effondrement immunitaire qu'il provoque

Ce document :

http://content.febsjournal.org/cgi/reprint/269/11/2782.pdf

a bien établi la toxicité in vivo de l'AZT, concernant le taux de glutathion, son action mutagène (d'où les soit-disant résistances) et l'augmentation des « promoteurs du vih ». On constate donc que l'AZT - et la littérature permet de vérifier que c'est vrai pour d'autres oxydants azotés) - est capable de dénaturer les protéines et l'ADN des mitochondries, et par là-même provoquer la mort cellulaire. Il a même été montré que l'apoptose (suicide) cellulaire, responsable de la déplétion en lymphocytes (donc en CD4) pouvait survenir en présence de ces oxydants azotés, car ceux-ci modifient profondément la concentration cellulaire en monoxyde d'azote. La mort cellulaire entraîne logiquement l'apparition des fossoyeurs que sont les champignons, en particulier les mycobactéries et les candidas, et sans doute également les Pneumocystis Carinii, qui ont été reclassés récemment dans cette catégorie. Les maladies à champignons sont donc la conséquence logique du stress oxydatif. Il est d'ailleurs frappant de constater que les antifongiques naturels (tea tree par exemple) contiennent des structures réductrices.

Mais dira-t-on, le « VIH » a bien été isolé ? Dans ce domaine apparaissent deux écoles critiques, qui reconnaissent en gros ce qui vient d'être dit précédemment. Les tenants du modèle de Peter Duesberg, membre de l'académie des Sciences américaine, qui prétendent que le vih est un rétrovirus inoffensif, qui n'a rien à voir avec le sida. Et les membres du groupe de Perth (médecins et biologistes), qui remettent en question la méthode d'isolation du virus. Voir cet article de Stefan Lanka (http://www.sidasante.com/science/scirevih.htm) et cette étude de Eleni Papadopoulos & al. (http://www.posh-uk.org.uk/gmh/isolation.html) pour se faire une idée du problème.

La thèse de Peter Duesberg a un point faible, à savoir qu'il nie tout lien entre séropositivité et Sida, car, virologiste de renommée mondiale, il ne nie pas le lien entre le « vih » et les protéines que l'on a découvert à l'occasion des études de Gallo et Montagnier.

Stefan Lanka, à le suite d'Eleni Papadopoulos et du Groupe de Perth, pose la question de la validité du processus d'isolation et de caractérisation du « vih ».

La principale objection vient du fait que les images que l'on attribue au vih proviennent du plasma total et non du matériel que l'on a suspecté comme étant rétroviral dans la bande de densité 1,16 g/mL obtenue par double centrifugation dans un gradient de sucrose. Les premières photos au microscope électronique de cette bande ont été faites en 1997 par Gelderblom & al. Et ne présentent absolument pas les structures attendues. Pour approfondir le débat, on pourra visiter les sites suivants : (en anglais) Site de Peter Duesberg : http://www.duesberg.com/ Le Groupe de Perth : http://www.theperthgroup.com/

Le débat du British Medical Journal : http://bmj.com/cgi/eletters/326/7387/495

L'expérience qui prétend permettre la production continue de virus dans le but d'obtenir les protéines associées : http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi ?artid=362827&blobtype=pdf

La mise en cause de cette expérience : http://www.free-essays.us/dbase/c3/vrk102.shtml

Quelques articles scientifiques ont été traduits en Français (http://www.sidasante.com/science/sciindex.htm). Lire en particulier les interviews d'Eleni Papadopoulos et d'Etienne de Harven, Docteur en médecine et spécialiste de la microscopie électronique.

Conclusion provisoire Le Sida « serait », non pas un trouble dû à un virus, mais un trouble métabolique progressif associé à l'apparition de protéines (celles des tests), un peu comme l'augmentation du taux de cholestérol. Ce trouble métabolique serait créé par un statut rédox (en particulier, le taux de glutathion) perturbé par les molécules existant depuis 30 à 40 ans et qui sont (ou promeuvent) des oxydants azotés (certains antibiotiques, certaines drogues,...), ainsi que par une déficience chronique en enzymes permettant d'y remédier (déficience due soit à une malnutrition sur des terres pauvres en sélénium ou à une diminution de ce même sélénium sous l'effet des oxydants sus-nommés. Lorsque ce dérèglement atteint un certain point (peut-être de non-retour), les maladies opportunistes apparaissent.

Auteur: anonymous ( choqué )

FANTASTIQUE.....est ce une oeuvre de Cheminot ??

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je vous ferais remarquer qu'aux EU, en GB, australie, Canada, bref, dans tous les pays de langue anglaise, le 23 avril dernier a été l'occasion d'un essai d'information des médias libres tels Indymedia, ces médias étant censés accepter, voire recommander les critiques au "politiquement correct".

Voici quelques liens :

Http://portland.indymedia.org/en/2005/04/316077.shtml

Http://sandiego.indymedia.org/en/2005/04/108470.shtml

http://sydney.indymedia.org/front.php3?art...3&group=webcast

http://southafrica.indymedia.org/news/2005/04/8033.php

http://melbourne.indymedia.org/news/2005/04/91079.php

http://perth.indymedia.org/index.php?actio...arentview=10037

Http://india.indymedia.org/en/2005/04/210434.shtml

http://bristol.indymedia.org/newswire/disp...22509/index.php

http://www.indymedia.ie/newswire.php?story_id=68548

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Invité rock-en-rock

je vous ferais remarquer qu'aux EU, en GB, australie, Canada, bref, dans tous les pays de langue anglaise, le 23 avril dernier a été l'occasion d'un essai d'information des médias libres tels Indymedia, ces médias étant censés accepter, voire recommander les critiques au "politiquement correct".

Exact Cheminot ... J'ai observé cela aussi ... Le délit d'opinion n'a pas cours dans les pays anglo-saxons ... Les juridictions d'exception non plus ... c'est culturel et structurel.

Il faut remarquer que ces pays sont très imprégnés de protestantisme ... une autre approche du monde ... :

- pas de perception perverse et faux-cul de l'argent comme dans les pays latins et catho ...

- une méfiance certaine face l'étatisme ...

- ... moins de fonctionnarisation de la pensée (et nettement moins de fonctionnaires d'ailleurs) ... etc ...

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Conclusion provisoire Le Sida « serait », non pas un trouble dû à un virus, mais un trouble métabolique progressif associé à l'apparition de protéines (celles des tests), un peu comme l'augmentation du taux de cholestérol. Ce trouble métabolique serait créé par un statut rédox (en particulier, le taux de glutathion) perturbé par les molécules existant depuis 30 à 40 ans et qui sont (ou promeuvent) des oxydants azotés (certains antibiotiques, certaines drogues,...), ainsi que par une déficience chronique en enzymes permettant d'y remédier (déficience due soit à une malnutrition sur des terres pauvres en sélénium ou à une diminution de ce même sélénium sous l'effet des oxydants sus-nommés. Lorsque ce dérèglement atteint un certain point (peut-être de non-retour), les maladies opportunistes apparaissent.

Bonjour ,

Les inuits qui consomment des poissons trés contaminés par le mercure , ne semblent en souffrir que modéremment .

Certaines études faitent à ce propos montre que leur alimentation est trés riche en oméga 3 , mais surtout en sélénium ..ce qui tend à confirmer le rôle protecteur de ce dernier contre les méfaits du mercure .

Il serait surement trés interessant de savoir si les milieux concernés ne sont pas des sites volcaniques , principale source de pollution naturelle du mercure . Qu'en est il des cours d'eau et de l'eau des puits dans ces régions .

Google : inuits + mercure +sélénium

Amicalement,

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Invité rock-en-rock

21 ans d' H.I.V

Excellent ! Que dire de plus !

Pas grand chose en vérité ... tout est dit ...

... Qu'en dira-t-on dans 21 ans encore ? ... à suivre donc ... 4-piout.gif

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Invité rock-en-rock

Peut être la réalité ?

"La réalité c'est ce qui continue d'exister lorsqu'on cesse d'y croire..."

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Peut être la réalité ?

"La réalité c'est ce qui continue d'exister lorsqu'on cesse d'y croire..."

Peut être aussi , que c'est ce qui apparait , quand le rêve (l'espoir) est plus fort que la peur .

Car , comme l'a dit le poête : Tout ce qui existe a un jour été rêvé .

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Invité rock-en-rock

Oui ... d'ailleurs, je viens d'entendre que Bénoit 16 allait sanctifier Jean Paul 2 ...

Son rêve va devenir réalité ... à lui aussi ... Gageons que notre défunt polonais renvoie l'ascenceur à notre teuton bien vivant ... pour monter au ciel ... lorsque ce sera son tour ...

La roue tourne, les Saints se surpassent ... et Jésus crie ...

... Comme le disait Saint Luc ... tiens que devient-il ces temps-ci notre ami Luc ? ... Toujours dans la papaye ? ... ou est-il encore au Monte Carlo Country Club au frais du nouveau Prince et de la mafia russe ... ?

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Invité joel

J'espère que le FBI ne va pas remettre pas le couvert comme il l'avait déjà fait à la fin de l'année dernière en se saisissant des serveurs d'Indymedia. J'hésite dans le choix du smiley icon_confused.gif ou 3 - parano.gif ?

D'un autre côté, ce serait une formidable reconnaissance pour le travail de Chem... Hem ! de Choqué ! 005.gif

Le FBI saisit des serveurs INDYMEDIA au Royaume-Uni

Les autorités US ont émis un mandat fédéral au bureau US de Rackspace,

leur commandant de remettre le matériel d'Indymedia situé à Londres à

l'agence demandeuse. Rackspace est un des hébergeurs d'Indymedia avec

des bureaux aux USA et à Londres. Rackspace s'est exécuté, sans en

avertir préalablement Indymedia, et a desactivé le serveur d'Indymedia

au R-U. Ceci affecte des sites plus de 20 sites Indymedia à travers le

monde.

(....)

La liste des collectifs de médias locaux affectés inclut Ambazonia,

l'Uruguay, l'Andorre, la Pologne, le Massachusetts occidental, Nice,

Nantes, Lille, Marseille, Euskal Herria (pays Basque), Liège, Vlaanderen

oriental et occidental, Antwerpen (toute la Belgique), Belgrade,

Portugal, Prague, Galice, Italie, Brésil, Royaume Uni, une partie du

site de l'Allemagne, et du site radio d'Indymedia global.

Source : http://lists.utopies.org/pipermail/liste/2...ber/000043.html

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Invité rock-en-rock

Il est manifeste que partout la liberté d'expression agace les tenants des pouvoirs ... l'internet constitue un "dangereux" outil pour l'individu ... alors, les tenants du pouvoir travaillent la question tant sur le plan juridique que sur celui de la technique ...

Il convient d'observer également que cet agacement est autant le fait des pouvoirs dits "démocratiques" que des autres. Les seconds ont au moins l'avantage de ne pas déguiser leurs méthodes derrière le masque du dépostisme dit "éclairé" ... de plus, il convient de relever que les "despotes dits démocratiques" disposent souvent de moyens techniques plus élaborés pour émasculer les velléités de liberté individuelle ... Ils cherchent même l'onction du plus grand nombre, par l'adhésion, pour réussir dans leurs entreprises ...

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Il est manifeste que partout la liberté d'expression agace les tenants des pouvoirs ... l'internet constitue un "dangereux" outil pour l'individu ... alors, les tenants du pouvoir travaillent la question tant sur le plan juridique que sur celui de la technique ...

Il convient d'observer également que cet agacement est autant le fait des pouvoirs dits "démocratiques" que des autres. Les seconds ont au moins l'avantage de ne pas déguiser leurs méthodes derrière le masque du dépostisme dit "éclairé" ... de plus, il convient de relever que les "despotes dits démocratiques" disposent souvent de moyens techniques plus élaborés pour émasculer les velléités de liberté individuelle ... Ils cherchent même l'onction du plus grand nombre, par l'adhésion, pour réussir dans leurs entreprises ...

Dans une tyranie , on sait quel est l'homme à abattre .

Dans une démocratie tout le monde est l'oppresseur de tout le monde ...et les gros requins qui savent nager en eaux troubles mangent les petits poissons , qui rêvaient de devenir des petits requins ...qui auraient rêvé de devenir des gros requins .

Le meilleur moyen pour devenir un gros requin , c'est de se positionner comme un défenseur des petits poissons , le temps de prendre un peu de poids ...aprés on peu directement manger les petits poissons , auxquels on a bien expliqué que l'intérêt particulier doit céder le pas devant l'intérêt général .

Et l'intérêt général c'est qu'il y est des gros poissons , pour nous protéger , des gigantesques poissons qui vivraient dans les abbyses ... et qu'on ne voit jamais , parce que les gros poissons , les font fuir ....enfin c'est ce qu'ils disent .

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Oui ... d'ailleurs, je viens d'entendre que Bénoit 16 allait sanctifier Jean Paul 2 ...

Son rêve va devenir réalité ... à lui aussi ... Gageons que notre défunt polonais renvoie l'ascenceur à notre teuton bien vivant ... pour monter au ciel ... lorsque ce sera son tour ...

La roue tourne, les Saints se surpassent ... et Jésus crie ...

Quand les hommes de coeur se désinvestissent de la spiritualité , des esprits frustres s'en saississent , et créent des religions idolatres et matérialistes , qui , les hommes étant ce qu'ils sont , deviendront à la premiére occasion des forces d'oppressions et de barbarie .

La trace sanglante du catholicisme et autre hérésies s'étale sur des milliers d'années , jalonnée de buchers , de larmes , de souffrances et de peur...mais combien d'années devant nous ?

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Invité rock-en-rock

Ecli,

AH ... au moins nos histoires à Sic et à moi sont intemporelles ! ... nous les puisons dans le grand livre de la connerie humaine ... insondable ... immense ... magnifique ...

Cela étant ... le fait que Bénoît caresse l'ambition de canoniser son prédécesseur polonais est un vrai scoop ! Il me semble en effet que cette initiative s'imposait en urgence. Le monde a un immense besoin de ce genre de choses ...

Ainsi, l'allemand infirme le vieil adage : " Mon prédecesseur était un incapable et mon successeur sera un intriguant " ...

et le remplace par une nouvelle version : " Mon prédecesseur était un saint et moi-même je suis un bienheureux ... "

Lorsque Nicolas va succèder à Jacques, en 2007, va-t-il intier à son endroit un procès en béatification ou, plus prosaiquement, un autre pour les dessous de table jadis perçus ?

La seconde hypothèse est peu probable car d'une part, ce ne serait pas très "sport" et d'autre part, personne n'a vraiment intérêt à secouer les marmittes ... On ne sait jamais ...

Le respect des anciens ... leur sagesse aussi ...

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