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Depuis lapparition du sida les analyses préconisées (après confirmation du test bidon) se basent sur le taux de cd4

Mais encore une foi avec cette histoire de sida il y a comme un problème car avec ou sans traitement certains malades continues de vivre normalement (alors quils devraient être morts) avec un taux de cd4 très bas

Donc après reflection et vu que même la médecine officielle est incapable de trouver une réponse je finis par conclure quil y a la encore un mensonge énorme qui fait son chemin depuis 20 ans

Trafique danalyse par les labo ou hôpital ? Mesure des cd4 non conforme? bref merci dapporter vos idées ou intuitions

Modifié par Bamboue
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Excellente initiative ce topic. Il faudrait comptabiliser les dissidents qui ont eu des T4 à moins de 100 ou 200 et qui n'ont eu aucune maladie opportuniste durant ce temps là. Je vais commencer à faire ça sur les témoignages que j'ai rassemblé et le mettre sur sidasante.

Mais, dans les témoignages, ça n'est souvent qu'évoqué. Donc, si vous pouvez me préciser les périodes ou vous avez eu très peu de T4 et ou il ne vous est rien arrivé, ça sera encore plus rapide.

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En ce qui me concerne je suis parti de 800 cd4 pour descendre à 50 cd4 en 5ans

Ensuite début de traitement antiviral + Il2 pendant 1 an, remonté des t4 à 600

Re-dégringolade immédiat à 300 cd4 après larrêt de lil2

Stabilisation a +-200 pendant 9ans avec epivir zerit viramun sans bactrim ni autre antibiotique

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Bonne idée de changer de topic ... icon_biggrin.gif

Je suis tombée hier sur un truc mais je dois encore le vérifier (je ferais ça sur le temps de midi) : comme l'avait dit Aixur le taux de LTCD4 sanguin est bien inférieur aux taux de LTCD4 tissulaire. C'est le sanguin qui est mesuré dans les tests.

On aurait découvert (avant le sida) que dans certaines conditions (certaines pathologies, stress, peur ... à vérifier) les LTCD4 se réfugiaient dans les tissus et que donc le taux de LTCD4 sanguin diminuait drastiquement (puis revenait à la normale plus tard).

Après l'hypothèse hypermédiatisée de Gallo selon laquelle le SIDA est provoqué par un rétrovirus (appelé VIH) qui attaque les lymphocytes TCD4 (personne n'a encore réussi à prouver, à montrer que le VIH tuait effectivement les CD4) l'auteur même de l'étude précédente est revenu sur ces positions...

Un truc du genre,

Je chercherais ce midi et je vous tiens au courant

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Invité rock-en-rock

Aixur ... afin de compléter ton info :

- ma compagne a été "comptabilisée" à 185 CD4 en 99 au moment du test ... sans traitement donc ...

- ensuite elle a pris Videx + Zerit (bonjour les effets sur la ligne ...) pendant 3 ans ... taux aux environs de 300 ...

- depuis 2002, arrêt de tout ... sa ligne reprend lentement sa forme normale ...

Elle n'a jamais connu une seule maladie opportuniste.

... mais comme diraient Candide et ADDTC, le pire est à venir ... nous assumerons donc le cas échéant ...

Pour ma part,

- séroconversion supposée en 99, mise sous Combivir et Viracept immédiate ... pendant trois mois ... 1150 CD4 après un mois ... mais j'ai failli crever du Viracept après trois mois donc arrêt de ce machin avec 15 kgs en moins quand même et le foie en compote (très douloureux) ;

- continuation une année du Combivir tout seul (les kgs sont revenus ... normal, je ne dégueulais plus sans arrêt) ... plus facile à supporter mais grosse fatigue (macrocytose) .. 1200 CD4 après cette année là ;

- ensuite arrêt de tout ... Taux CD4 identique après 2, 3 et 4 ans (un contrôle par an) ... la fatigue a disparu ... et le retour à la normale fut complet ... Les médocs, c'est somme les coups de marteau : ça fait tellement de bien quand ça s'arrête !

Je n'ai jamais connu une maladie opportuniste ... et je ne fais plus de prise de sang depuis 2003 ... pas le temps, nous avons une vie "trépidante" ...

... mais comme diraient encore Candide et ADDTC, l'enfer est au bout du chemin ... On verra bien ... nous avons fait des progrès en philosophie personnelle et peut-être même en humanité ... C'est du vécu personnel ça ... pas des supputations dogmatiques ...

Amitiés ...

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Bon alors pour les recherches sur les cd4

Le point crucial est de bien réaliser que les lymphocytes T4 ne sont pas détruits par un quelconque virus, un prétendu " VIH " ou un autre, et que limmunité cellulaire peut être restaurée.

Depuis le début des années 90 on a mis en évidence chez lhomme, comme chez tous les mammifères, deux sous-groupes de lymphocytes T4. Dans les examens conventionnels de laboratoire ils ne sont pas différenciés. Pourtant le taux de lymphocytes T4 dans le sang est déterminé par la somme de ces deux sous-groupes, appelés Th1 et Th2.

Les cellules Th1 synthétisent le NO cytotoxique et sont responsables de limmunité cellulaire vis-à-vis des germes intracellulaires.

En cas de carence en cystéine et glutathion les cellules Th2 deviennent dominantes. Ces Th2 quittent la circulation sanguine pour stimuler la production danticorps dans les organes lymphoïdes et donc, automatiquement, le nombre total de lymphocytes T4 dans le sang diminue.

Cette " bascule " du rapport Th1-Th2 en faveur des Th2 est (comme le phénomène de cancérisation cellulaire) contrôlée et causée par la cytokine type 2. Si cette bascule dure longtemps elle prédispose au SIDA. Il a dailleurs été démontré que les séropositifs réellement menacés de SIDA sont ceux qui ont une dominance de cytokine type 2.

La double stratégie du système immunitaire (immunité cellulaire dépendant des Th1, immunité humorale par anticorps extracellulaires dépendant des Th2) obéit donc au même programme biologique qui détermine la cancérisation dune cellule en cas de carence en protons librement convertibles.

Comme la plupart des thérapeutes ne connaissent visiblement pas ces lois biologiques issues de lévolution, ou ne veulent pas les connaître, ils condamnent tôt ou tard à mort, involontairement, les séropositifs soi-disant infectés par le " VIH ", même ceux qui au départ ne sont pas du tout menacés de SIDA.

En effet, non seulement ils ne mesurent pas les taux de cystéine et glutathion ni dautres paramètres importants de laboratoire, mais ils prescrivent sans limite de temps des chimiothérapies et des antibiothérapies toxiques pour les mitochondries et grosses consommatrices de glutathion. Et ceux qui mesurent cystéine et glutathion nen prescrivent pas moins les thérapies toxiques tellement ils sont obsédés par le " VIH ". Certains recourent à un compromis : ils administrent simultanément sans grande conviction de la L-cystéine et du glutathion réduit à titre de " traitement complémentaire ", ce qui cependant, à long terme, ne peut pas compenser les effets dévastateurs des thérapies toxiques.

Source : Interview du Dr Heinrich Kremer sur le SIDA et le cancer. Par Hans Jochim Ehlers. http://perso.wanadoo.fr/sidasante/critique/kremer.htm

Je poursuis mais je pense que cela est déjà une explication plausible

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Bamboue,

Les chiffres que javais déjà consulté mentionnaient une proportion de 2 %, non pas de 3 %, du nombre total des T4s circulant dans le système sanguin périphérique. Sachant que la normale se situe entre 500 et 1200 T4 par microlitre, tu peux faire le calcul de combien de T4s se trouvent dans le sang en prenant une quantité de sang de 7 litres environ pour un humain.

Ce calcul nest pas très utile car il ne nous avançe en rien dans la compréhension du SIDA. Limportant est de réaliser que lessentiel du SIDA, de la perte des T4s, ne se passe pas dans le sang contrairement à ce que le lavage de cerveau planétaire organisé dans les médias affirme.

Je pense quil est plus utile de lire et de comprendre le document suivant:

http://www.sidasante.com/journal/scheff1.htm

Ces 2 paragraphes sont très révélateurs:

LS: Vous dites que Gallo a utilisé une lignée de cellules T pour cultiver le VIH. Est-ce que le VIH n'est pas supposé tuer les cellules T ?

Richards: C'est ce que Gallo a affirmé au départ, mais les laboratoires Abbott cultivent le VIH sur des cellules T leucémiques humaines. On appelle même cette lignée une LIGNÉE IMMORTELLE, parce que les cellules leucémiques ne meurent pas. A l'heure actuelle, aucun chercheur n'a montré comment le VIH tuait les cellules T. C'est juste une théorie qui permet à l'argent de continuer à couler à flots pour soutenir l'approche pharmaceutique du traitement du VIH.

Si dans la culture de référence du VIH chez Abbott, les T4s ne sont pas détruit par la machine "perpeto mobile" VIH icon_biggrin.gif , alors la logique impose la que le VIH est innofensif pour les T4s. Il suffirait de vérifier linformation de Rodney Richards pour enterrer définitivement les fantaisies rétrovirales associées au SIDA. En tout cas, les profiteurs du SIDA ne sont pas pressés de faire cette vérification, priorité étant de servir les intérêts eugénistes-nazi-fascistes du Nouvel Ordre Mondial et de préserver les intérêts du cartel pharmaceutique et de la mafia médicale.

Alors, si le VIH ne détruit pas les T4s, comment disparaissent-ils?

Je prépare un document décrivant une des cause de la perte des T4s: " Comment et où les T4s disparaissent du point de vue candida albicans. Alors que les fantaisistes rétroviraux nont encore pa pu donner une réponse claire et vérifiable à cette question, candida albicans donne des réponses claires et plutôt détaillées à ces questions. Jenverrai ce document dici à quelques jours sur le forum.

En tout cas, je dois dire que je suis extrêmement content de mes 13 derniers super T4s icon_biggrin.gif . Malgré cette valeur très faible, qui ne me préoccupe pas car jai compris que la médecine ne comprend encore pas grand chose au fonctionnement du système immunitaire, je suis plutôt en pleine forme icon_biggrin.gif

Merci à mes 13 super T4s et non merci aux "moisisseurs professionnels". icon_biggrin.gif

Pierre

P.S: on appelle "cellules leucémiques" les cellules qui servent dhabitat au virus que lon veut maintenir en vie. Evidemment, il est plus important pour la pharmafia de maintenir en vie de VIH que les séropositifs icon_biggrin.gif

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Je prépare un document décrivant une des cause de la perte des T4s: " Comment et où les T4s disparaissent du point de vue candida albicans. Alors que les fantaisistes rétroviraux nont encore pa pu donner une réponse claire et vérifiable à cette question, candida albicans donne des réponses claires et plutôt détaillées à ces questions. Jenverrai ce document dici à quelques jours sur le forum.

Merci pierre je suis en rage de voir que le mensonge implique aussi les t4

La manipulation est trop bien calculée pour que ce soit le hasard

Je te souhaite une bonne santé 2005 avec ou sans T4 icon_cool.gif

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Les cas dun canadien en doctissimo que disait que ses t4 avait descendue au seuil du traitement 200t4 , il a fait refaire des analyses dans un autre hôpital et le compte de t4 doublé

Il disait que les techniques employés sont différents dun laboratoire a lautre ... mais le seuil du début du traitement est le même .... Donc pour lun il est bon à commencer le traitement et pour lautre il doit attendre que le seuil soit atteint .

Cest curieux la façon de réfléchir ..

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J'essaye de rassembler différents témoignages sur les T4 comme celui là si vous voulez me donner un coup de main icon_wink.gif

C'est à cette époque que l'on entend parler du Sida. Je fais le test en Juin 1987, je me sentais fatiguée surtout par "le blues". La sentence tombe, terrible après avoir tant lutté pour la vie, me voici condamnée à mort à plus ou moins long terme. Mais mon esprit de révolte prends le dessus et je veux des explications. Le médecin m'explique que le virus s'attaque aux cellules T4 du système immunitaire et qu'il faut faire des examins réguliers afin de surveiller la baisse de ceux-ci. A partir d'un certain taux c'est le Sida et la mort. Alors je pose la question si les T4 peuvent baisser peuvent-ils aussi augmenter? La réponse m'est donnée, catégorique " non, c'est impossible". Mon taux de T4 est alors de 580 et le médecin me propose un traitement à l'AZT. Je refuse.

[...] Je veux continuer de voyager, faire le tour du monde, aller au Népal, en Inde[...]Avril 1988 c'est parti, nous voici dans l'avion. Arrivée à Katmandou, sac à dos et duvet, c'est trois semaines de marche dans les montagnes du toit du monde. Oubliés les petits virus et les tracas de ce monde, je fais le plein de paysages fabuleux et de sourires népalais. Juin 88 je rentre en France et refait des tests. Mes T4 sont à 1220, je jubile, voilà qu'un petit trek a démoli "l'impossible" de mon médecin. Il est incapable de me donner une explication convenable.

[source : http://perso.wanadoo.fr/sidasante/temoigna/temsylvi.htm]

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Je reviens avec mon idée des "enfants bulles" dont j'avais déjà parlé sur l'autre topic...

J'ai fini par trouver le nom exact de la maladie qui se cache sous ce terme : Déficit immunitaire combiné sévère (SCID) et avec ces termes j'ai trouvé une foule d'articles médicaux sur le sujet qui dépiaute tous le systèmes immunitaires et les différents marqueurs "spécifique". En voici deux mais il y en a d'autres encore :

http://www.cps.ca/francais/PCSP/Etudes/Def...immunitaire.htm

http://www.biotech-medecine.com/archives/review09/actu1

Il est interessant de voir comment des spécialistes de l'immunitaire cherchent, étudient ce système immunitaire et visiblement les CD4 sont bien loin d'être un marqueur vraiment parlant.

De plus l'article canadien (en dehors du coté révoltant des dégats qu'ils ont fait avec leur vaccin TB), parlent d'une sorte de déficit présent chez certaines populations. En filigrane, il semble que certains aient un système immunitaire différent, affaibli "naturellement", qui s'approche du SCID extrème des enfants bulles.

En tous cas, vu le nombre d'éléments étudiés dans le cadre du SCID, il est incroyable que pour SIDA, qui est sensé etre aussi un déficit immunitaire, les "chercheurs" se soient contenté des CD4 pour poser un diagnostic et comdanner à mort des milliers de gens avec un produit (l'AZT) dont tout le millieu médical connaissait la toxicité. icon_eek.gif

Diamant

PS : j'ajoute ce lien qui est plus sur la thérapie génique associé au SCID mais présente des éléments interessant, comme le "vecteur rétro-viral" http://www.snof.org/maladies/therapiegen.html

J'ai du mal a comprendre quand on melange "maladie génique" et terme comme "viral"... Si pikpikandré a 5 mn pour me sortir de mon ignorance jap.gif

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Je me fais une tite synthèse sur les T4 (en particulier sur le switch th1-->th2) et effectivement y'a bcp de maladies ou de facteurs qui font diminuer le taux de T4 circulant.

Merci pour les liens vers les enfants bulles.

Concernant la thérapie génique, c'est une discipline très récente (liée au decryptage du génome humain). On a trouvé que certains gènes (présences/absences/mauvais fonctionnement) était liés à l'apparition de certaines maladies. Les gènes codent en effet pour des protéines et certaines protéines sont impliquées dans la défense contre telle maladie. La thérapie génique a pour but de corriger cela en injectant le gène sain dans la cellule afin de remplacer celui qui fonctionne pas.

Mais jusqu'à présent la thérapie génique reste très décevante.

C'est amusant que tu parles de ça puisqu'une actu très récente sur le sida parle d'une possibilité de thérapie génique. En gros ici, des chercheurs expliquent qu'on a jamais réussi à inoculer le virus HIV à des singes car ceux-ci ont les gènes qui codent pour la protéine Trim-5-alpha qui bloquerait le virus. Nous produisons une protéines similaire qui ne semble pas efficace. Via la thérapie génique ils espèrent faire produire la protéine des singes par les cellules humaines et ainsi les rendre résistantes. source

Modifié par Pikpikandré
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Bonsoir,

selon ce document, il semble qu'il s'agit d'un domaine qui permet le "collage" d'une protéine sur une autre.

J'ai beaucoup de soupçons quant à la nature même de cette opération (les auteurs du papier indiquent clairement qu'ils ne savent pas ce qui se passe) et je ne serais pas étonné s'il s'agissait d'une région protéique riche en thiols permettant la liaison avec une autre protéine par oxydation et formation de ponts disulfure.

C'est mon dada, c'est vrai, mais personne ne m'a jamais vraiment démenti.

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Invité rock-en-rock

Il faut bien convenir que même quand on est soi même "touché" la bestiole réserve quand même quelques moments de franches rigolades ...

Je vous renvoie sur le lien suivant :

http://www.nutranews.org/fra/index.php?articleid=1971

Là l'illustre Professeur Montagnier nous apprend qu'il se passionne désormais sur l'anti-veillissement via l'excellent fruit qu'est la papaye ...

Des questions surgissent déjà : a-t-il fait le tour de la question qu'il a initié jadis ? ... considère-t-il cette question comme étant réglée ?

Pêle mêle dans l'interview, le savant parle de ses références Belges ... le " nous " est excellent car il implique une réelle intimité avec nos amis de Bruxelles ...

D'autres questions surgissent alors : nous savons que le "découvreur du vih" avait été mis en retraite par la France ... puis avant rejoint, à grands tapages médiatiques, les Etats Unis ...

Questions encore : a-t-il un pied en Belgique et un autre aux States ? ... il a donc le don d'ubiquité surtout si l'on surajoute les télés et les colloques divers ...

encore et encore : Luc (permettez-moi cette approche familière) a testé le fruit et ses effets bénéfiques sur 12 patients ...

Il admet la cohorte assez peu significative (c'est un euphémisme) et en appelle à la générosité publique ... surtout en France ...

encore et encore et encore : ... "Nous" (Luc et les belges) renvoient en fin de lecture (comme à Disneyland en fin de visite) à la boutique ...

Pour la petite histoire : 30 sachets de papaye coûtent 69 euros (quand même ...)

Si j'étais mauvaise langue, je serais très tenté de demander le volume du pourcentage pour le savant ... mais je ne le suis pas ...

Outre le fait qu'il introduit dans son "étude" des séropos (en gage de sérieux et de continuité), j'observe que le taux de CD4 (continuité encore) de tout le monde augmenterait avec la consommation de cet excellent fruit ... Un autre pourcentage directement à la production ?

Notre ami cheminot a tout lieu d'être satisfait, démonstration anti-oxydation reprise par Luc ...

Pour ma part, je dois saluer les efforts de notre ami : le marché des séropos est tout de même étroit (et ne connaît pas "hélas" les développements annoncés depuis des lustres par ONUSIDA and Cie), il est donc très astucieux de se potionner sur un marché beaucoup plus large puisqu'il s'agit de tout le monde "à titre préventif" ... Vous imaginez les profits si on parvenait à faire breveter les papayes à raison d'un sachet/jour pour 2 milliards d'habitants ? ...

Des couilles en or ! ...

Hum ... je vais investir dans la papaye ! Merci Luc !

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ce que j'ai relevé, c'est qu'il compare des personnes sous médics qui prennent de l'éxtrait de papaye en plus de leur traitement et d'autres qui ne le prennent pas. les 1er ont de meilleurs résultats d'analyses.ok..mais pour que la conclusion soit valable,faudrait peut-être aussi tester des personnes ne prenant pas de médics, mais seulement l'éxtrait..et qui sait...

mais bon, peut-être que les conclusions n'arrengeraient pas tout le monde 5-tss.gif

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au fait cheminot quand je te parle de Mycoplasmes cela t'inspire quoi ??? je suis curieux de connaitre ta réponse

qui ici a lu le bouquin d'Horowitz "Sida , Ebola" virus intentionnel ou accidentel un pavé de 450 pages ou l'on apprend tout le parcours scientifique de Gallo même plus loin dans les jupes de sa mère ce bouquin mine d'information alterne le farfelu a des infos de premiers ordre , si cela interesse certaines personne je vais essayer de scanner les meilleurs pages

Modifié par kierkegaard
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La seule chose que ce nom m'inspire pour l'instant c'est qu'il s'agit apparemment de très petites bactéries saprophytes, et ce n'est sûrement pas pour rien que ce nom contient le préfixe "myco" qui veut dire champignon.

On retombe dans l'hypothèse stress oxydatif => cellules immunitaires mortes =c> champignon

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Invité rock-en-rock

Daddou,

Certes ... tester des non preneurs de médocs avec de la papaye pourrait, en théorie être intéressant, mais quel intérêt économique ?

La catégorie des preneurs de médocs à 50 dollars/jour à qui on ajoute des sachets de papaye à 90 dollars le lot de 30 (sachant qu'il en faut deux par jour) me paraît bien meilleur en retour sur investissement ... Un ticket moyen de cette ampleur est merveilleux ... si tu ajoutes à cela les "nécessaires" consultations des praticiens et les "indispensables" fréquents passages par les laboratoires d'analyse ... nous approchons l'excellence ... L'industrie de demain est née ! ... j'espère au moins que les chinois ne vont pas piquer le concept !

Au niveau de la cellule "stratégie de développement", d'autres projets ambitieux sont dans les cartons ... la cellule " marketing " prépare le terrain ... en encourageant la perception des effets pervers du réchauffement de la planète ... propice à l'émergence d'une foultitude de petites bêtes aussi nocives que sataniques.

Personnellement, je veux bien croire que notre ami Luc a joué les guignols de service pour la cellule stratégique ... Il est en droit, à l'heure de la retraite, de se la dorer aussi ... à l'instar d'Aimé Jacquet qui vante les qualités gastronomiques du groupe Flunch ou de l'entraîneur d'Auxerre qui préfère la citroen Picasso ... Après tout, Claudia Schiffer, bien plus jeune, se couvre bien de crème anti-âge de chez Loreal parce qu'elle le vaut bien ... Pourquoi notre ami Luc ne se gaverait-il pas avec des papayes en sachet ? ...

L'avantage de la papaye, en terme de marketing, est que son image est bien plus porteuse que le céleris en branche ou la patate douce car plus exotique ... l'exotisme fait vendre !

Cependant et si je n'avais qu'un seul conseil à donner au service du marketing, je dirais : " et finalement pourquoi pas le céleris en branche dont nul n'ignore les effets bénéfiques pour les érections intempestives et qui donc, ipso facto, ne peut, de mon point de vue, qu'augmenter les potentialités sur le segment considéré ...

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