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forum sidasante

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Invité crepator4

bonjour,le lien antibiotique -->defense qui se casse la ... heu figure est relié je pense (enfin ya pas que moi icon_biggrin.gif ) a la flore intestinale.... ,qui n'est pas du tout copine avec les antibios...

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Tiens, sur Internet, j'ai lu au contraire, qu'on n'était pas obligé d'être à jeun pour les test des CD4. Mais effectivement, si on doit réduire les graisses et qu'on doit être à jeun au test, ça peut jouer. Si je ne me trompe pas, bien sur.

Tu as raison pour le test des t4 pas besoin d'être à jeun mais souvent le médecin demande plusieurs analyses en même temps dont le taux de cholestérol et triglycéride donc il faut être à jeun

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Après avoir été déclaré "L-A-V positif" fin 1985...

Je décidais en 1990 de voir un peu où j'en étais.

On a beau avoir 20 ans presque trente, être insouciant...

Quand on vous implante le "concept" que vous devriez vous "la casser"...

On ne sait pas quand, mais bientôt...

Après d'horribles souffrances, et, une dégradation physique que vous n'osez même pas regarder à la téloche.

Ca vous démange...

Ca vous démange de savoir!!!

Résultats en 1990:

190 T4.

Et, grâce au "Majestueux"...

Des gamma GT-I, à faire palir les toObs à Simone Signoret, me privant de l'unique baton de salut que proposait le savoir de l'époque, l' AZT.

La charge virale, elle, n'existait pas encore, so...

1995: même profile, rien ne change...

Même pas mal si ce n'est un rhume "solide" en 1992.

1998:

130 T4

Charge virale raisonnable.

Séropo à toutes les hépatites de l'alphabet mais mon foie se porte bien.

Mon toOb décide de me traiter, les tri-thérapies font des miracles parait-il.

2 mois après le début du traitement j'arrète, ça me saoule!!!

Septembre 2001:

Je tousse, j'ai maigris grave, je sue la nuit, je n'ai plus envie de rien, chui naze!!!

3t4.

On m'impose une "tris" que je ne prendrais qu'une semaine, ou deux, ou trois, ch'sais plus, je n'arrive pas à avaler ce putain de "Kalétra®".

Une batterie d'exams, des caméras dans tous les orifices ou presque et 2 mois plus tard...

Aprés avoir exclu l'hypothèse d'une pneumocystose et d'un cancer des muqueuses nasales...

On me diagnostique un "mico virus atypique".

Et on me dit que j'ai beaucoup de chance, que si j'avais pris les traitements "on" (je le mets entre guillemets celui là) n'en serait pas là, à lui bombarder sa mère d'antibiotique.

Moi je pense mais n'en parle pas, on n'en serait pas arrivé là si je n'avais pas reçu chez moi un vieux pote fraichement débarqué des Antilles avec 200 gr de coke pure un soir de Mai et si je ne m'étais pas laissé aller à en "choOter" 4,5 g le premier jour, à en transformer (base) 10 le deuxième et à en sniffer, je ne sais plus le troisième.

Depuis j'ai pris 3 traitements différents jusqu'en octobre 2003 qui n'ont rien changé

2002:

60 T4

charge virale indetectable

2003:

60 T4

Charges virale, à ce niveau là, me dit mon toOb, on ne compte plus.

Je décide d'arrêter les traitements et je tombe "par hasard" sur "onnouscachetout"...

2004:

ToOto va bèné semble-t-il et à mon petit doigt je dis:

Pourvu qu'ça dure

Bien que chaque cas soit particulier...

J'espère que mon récit vous permettra de relativiser un peu sur le taux de "connerie" qu'on dit voir couler dans vos veines.

Manger correctement et faite du sport quoiqu'il en soit ne peut nous faire aucun mal!!!

Peace _h23.gif

p 4-guerrier.gif

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  • 1 month later...

icon_bravo.gif salut Dak'Az,

et le taux de connerie,comment tu le fais baisser?? 4-ptdrasrpt.gif

finalement tout ça nous montre que ces tests à la noix ne veulent pas dire grand chose. puni.gif

est-ce que on doit se fixer sur des résultats de labo ou sur notre ressenti? icon_confus.gif

en ce qui me concerne, j'ai perdu totalement confiance dans le système,pas que médical, d'ailleurs,et tout ces examens coutent horriblement cher. icon_tresfache.gif

J'aimerais bien vous dire que j'ai fait moi-même l'expérience de faire monter ou descendre mon taux de cd4 mais ça fait maintenant 4 ans que je n'ai plus refait de prise de sang,depuis que je suis papa,en fait.

Chaque fois que j'y allais je stressais à mort avant et dans l'attente des résultats aussi...

maintenant,je vis chaque journée,le plus pleinement possible sans m'angoisser outre mesure.

1-cingle.gif4-piout.gif_biglol.gif

J'aime beaucoup comme tu parles du "Majestueux" et j'ai pu constater dans ma vie que souvent ce sont de petites choses qu'Il nous offre et qui nous fait avancer sur le chemin de la paix,de l'esprit d'abord et avec notre prochain.

Par exemple,d'être libéré de la peur de mourir...

vivre dans la gratitude et souvent le Lui dire,c'est ça pour moi une partie du chemin...

@ +

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  • 10 months later...

Que doit faire un seropo dissident lorsqu il apprend malgrés tout que ces t4 continuent de baisser ??.......si quelqu'un a une idée....cette lymphopénie est apparement irreversible !

je recherche des infos de seros qui auraient reussit à faire remonter ce taux sans tri therapies.....nada sur le net ! étonnant non ?

alors ces putains de cd4....est ce un decompte qui indique le nombre de mois qui reste à vivre ???

serais une horloge biologique ??

il est sur qu il ne faut pas prendre de bactrim pour aggraver les choses.......

j ai lu qu en dessous de 200 cd4, il est trés dangeureux de commencer une tri therapie (rapport delfraissy).

alors concretement, messieurs les tenors de la dissidence, une idée peut etre ???

qui se fait encore compter ses t4 ?

esperant avoir des reponses sensées !

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Ben, pas grand chose, vu que ça ne veut rien dire. Je rappelle que les cd4 sanguins ne représentent que 2 % de tous les cd4. Le reste se trouve dans les tissus des ganglions.

Donc, quand les cd4 sanguins baissent, ça veut simplement dire que pour une raison ou pour une autre, une partie des 2 % des cd4 totaux ne migrent plus. Et il y a bien des choses autres qu'une baisse de l'ensemble des cd4 qui peut expliquer ça : stress, changement d'alimentation, période après une maladie, etc...

Donc, la lymphopénie, c''est vraiment une explication parmi d'autres. Et de façon générale, si on ne prend pas de substances chimiques dangereuses (drogues ou médicaments) et qu'on est bien alimenté, il y a, à mon avis, très peu de risques que ce soit une lymphopénie.

S'il y a très peu de témoignages de séropo qui auraient réussi à faire remonter ce taux, c'est parce qu'il y a peu de dissidents et qu'une bonne part de ceux-ci arrête de se faire mesurer ce taux. Alors forcément, ça limite les témoignages sur le sujet.

Cela dit, je me souviens d'une nana qui disait que le sport augmentait le taux sanguin de cd4.

A mon avis, vu que les cd4 ne sont que des agrégateurs de déchets cellulaires, leur nombre doit croitre quand on augmente ceux-ci. Ensuite, le fait de faire circuler les fluides lymphatiques dans le corps de façon plus dynamique grace au sport doit permettre d'en envoyer plus facilement dans le sang.

Donc, je pense que pour augmenter artificiellement le nombre de cd4 sanguins, il suffit, 10 ou 15 jours avant le test, de manger plus que d'habitude, bien gras et protéinés (viandes de toutes sorte). Ce qui va augmenter le nombre de cd4 pour faire face à l'afflux de déchets. Et il faut faire du sport pour envoyer des cd4 dans le sang. Et un peu avant l'examen, se faire un repas avec, là aussi, beaucoup de protéines et de graisse, et en plus de tout ça, du sucre et des fruits pour gêner la digestion de l'ensemble et faire circuler beaucoup de protéines et de graisse dans le sang. En plus, le bon repas devrait permettre d'endormir temporairement le stress si on y est sujet. Là, si le taux précédent était de 200, tout ça devrait pouvoir le faire monter à 400. En l'absence de prise de médicament, évidemment.

Par contre, la charge virale devrait augmenter également.

PS : cela dit, je crois que j'avais déjà fait un topic là dessus (comment faire monter son taux de cd4).

Modifié par aixur
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TOUT FAUX en ce qui concerne le fait de bien manger : j ai testé : avec 6 kilos de plus, j ai quand meme perdu des t4......quand au sport, j ai pas essayé mais d aprés ce que j ai pu lire, par exemple les coureurs atheletiques sont plus à risques d infections apés une pratique intensive....donc au moins de t4 lors de effort en particulier.

pour ma part je m engage à continuer à les faire mesurer.......donc en 2004 : 230 t4....un aprés 230.....donc en an, rien n a bougé.....notons entre temps, que la première année DE MA VIE que je passe sans prendre d antibios....alors, franchement, je croise les doigts pour que la theorie de cheminot soit bonne !.

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Invité crepator4

Terry prends le temps de te documenter sur les huiles essentielles ,ça fera toujours un bon rempart en cas de pépins...(meme les gros) au besoin on peut agir vite et fort avec ...

certaines arrivent a remonter l'immunité (en plus de leur vertue bactericide/virucide)

Tu as aussi le remonte Leucocyte Beljanski appelé ARN fragment ,en gros c'est des briques d'immunité préfabriqué...(avec intelligence,ce qui est rare de nos jours icon_biggrin.gif )

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lol ! ben lorsque j ai pris des proteines pour prendre du poids : ca a marché ! lol. en 2004.

je me mefie des huiles essentielles, mais merci du conseil, pourquoi ??? car ce sont des corps gras non ? j en ai deja eu pris et franchement, mes cheveux n aiment du tout....cela les rend gras.....et comme apparement il y a un lien entre vih et graisses....dans le doute : on s abstient !

je n ai pas d argent pour beljonquille......puis je ne trouve rien de précis en ce qui concerne d eventuelles etudes sur ses produits....inutile de repondre en disant ca rapporterait rien aux labos de commercialiser ses produits, je trouve ce genre d arguments particulierement debiles...mais si certains peuvent etre réaliste.....à ce sujet je le repete encore une fois......pour remonter les leucocytes il existe en pharmacie un medoc vendu sans ordonnance qui date des années 60 et qui se nomme : LEUCO4....lol.....ca les fait vraiment remonter et ca coute moins cher.....est ce idem pour les t4 ? oui mais l effet dure pas longtemps.

bon j ai trouvé cela en tapant stress et cd 4 :

http://www.quotimed.com/journal/index.cfm?...&DArtIdx=210461

http://fsm.broca.inserm.fr/colloques/cr/St.../Armangaud.html

http://www.assim.refer.org/bensa2.htm

cela aussi qui va faire plaisir à cheminot

http://www.amessi.asso.fr/article.php3?id_article=309

http://www.assim.refer.org/bensa2.htm

http://www.entretiens-internationaux.mc/seignalet.htm

Puis aixur a écrit sur son site :

Donc, quelqu'un peut avoir par exemple moins de 50 CD4 pendant des années et n'attraper aucune maladie microbienne pendant des années. C'est d'ailleurs ce qui ressort des données fournies par quelques dissidents, voir, involontairement par des opposants aux dissidents. Ils ont eu des CD4 a moins de 50. Et ils étaient en parfaite santé.

...............ils ont eu des cd4 à moins de 50. et ils ETAIENT EN PARFAITE SANTE .

question : ils ne sont plus en bonne santé aujourd'hui ???....que sont ils devenus ces dissidents ???

moi depuis je suis *dissident* soit 5 ans, j ai connu 7 deces de grands dissidents.........quelle que soit la cause du deces.....ils sont bien morts non ?....alors, pour un medecin pro vih, rien que cela, ca conforte les positions non ???.....il y a certain dissidents francais meme qui ont carrement disparus de ce site non ?......

alors ? ou est l unique verité ?

aixur, j ai une question indiscrete pour toi : es tu sero ??....si oui ou non, sais tu combien tu en as des t4 toi ?

que les seropos sans AUCUNS TRAIRTEMENTS POUR QUOI QUE CE SOIT lisant ces forums levent le doigt !

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Invité Isis Rider

que les seropos sans AUCUNS TRAIRTEMENTS POUR QUOI QUE CE SOIT lisant ces forums levent le doigt !

Un doigt, un ! - je touche du bois.

Mais je serais incapable de te dire si j'ai 1000 cd4 ou 10. Je ne me suis pas fait tester depuis un peu plus de cinq ans maintenant.

En fait j'évite de penser à l'existence de ces objets ; ceci dit je ne vais pas relancer cette vieille polémique, je ne suis pas revenue dans ce but. icon_smile.gif

Mais tu as posé une question, Terry, alors, j'y réponds. 4-bisou.gif

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Ouai, donc, si tu as pris du poids en 2004 et que ça fait un an que tu as arrêté les antibio, tu devais encore en prendre à ce moment-là, non ?

...............ils ont eu des cd4 à moins de 50. et ils ETAIENT EN PARFAITE SANTE .

question : ils ne sont plus en bonne santé aujourd'hui ???....que sont ils devenus ces dissidents ???

Si j'ai mis "étaient", c'est parce que, pour la plupart, c'était dans le passé qu'ils avaient 50 cd4. C'est tout. Donc, il avaient 50 cd4, et à ce moment là, il étaient en parfaite santé.

Et le moment où ils avaient un taux de cd4 bas est tout ce qui importe par rapport à la section dans laquelle je dis ça. Ca veut tout simplement dire qu'un taux bas de cd4 n'est absolument pas une sentence de mort rapide. Alors que ça devrait l'être selon la théorie officielle. On devrait crever en moins d'une semaine. Alors que là, il y a des personnes qui se baladent avec moins de 100 cd4 en n'étant absolument pas atteint par une maladie microbienne foudroyante. Et ce pendant des mois et des mois.

moi depuis je suis *dissident* soit 5 ans, j ai connu 7 deces de grands dissidents.........quelle que soit la cause du deces.....ils sont bien morts non ?....alors, pour un medecin pro vih, rien que cela, ca conforte les positions non ???

Oui, ils sont morts. Mais la cause de leur décès importe énormément. Ben sinon, on peut aussi bien dire que le fait que les séropo sont morts en masse entre 1986 et 1992 prouve que ce le VIH est la cause de leur mort, en oubliant totalement l'AZT. Idem pour les cancéreux. Ils meurent, donc, c'est sur que si on se fout de savoir la cause de la mort, on risque de désigner le cancer comme responsable, en oubliant là aussi juste un tout petit détail : les chimio, les rayons et les opérations.

Or, quand on analyse ce qui s'est passé avant leur mort, on voit qu'il y a à chaque fois ou presque (disons 95 % par sécurité), une prise de médicaments quelques temps ou même pendant longtemps avant de mourir. Les uns parce qu'ils se disaient dissidents alors qu'ils continuaient à prendre des médoc (donc, des dissidents bidons), et les autres parce qu'ils ne se méfiaient pas assez de certains médoc, comme les antibiotiques.

Et non je ne suis pas séropo (et ce n'est pas une question indiscrète du tout). Et du coup, bien sur, je ne sais pas combien j'ai de t4 et je m'en fous. Et, vu ce que je sais sur les cd4, je m'en foutrais même si j'étais déclaré séropo demain.

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lol personne ne se presse pour repondre !!

DANS LE DERNIER RAPPORT DU PROFESSEUR DELFRAISSY IL Y EST DIT QU IL EST TRES DANGEUREUX DE DEBUTER UNE TRI THERAPIE CHEZ DES PATIENTS AYANT MOINS DE 200T4 ........la mortalité est élevée de + de 16 % par rapport à ceux qui debute une tri therapie avec plus de 200cd4.........

alors est ce de la fumée pour forcer la prise de traitements.........notons qu avant on prescrivait en fonction de la charge virale ( plus de 30 000 copies ).......est ce du aux interactions entre medicaments de preventions ( bactrim et etc contre les maladies dites opportunistes )et nouvelles mollecules anti-vih......

quand meme fou de lire cela non ?, qui à des infos à ce sujet ?

en gros les tri therapies si on les prends tot, à la longue c est pas bon et parfois meme sur le court terme...

si on les prends trop tard, c est encre plus dangeureux sur le court terme !

icon_tresfache.gif

cela me fait penser qu enfin de compte les toubibs eux memes ne savent plus quoi penser sur le sujet : tri therapies ou pas, ils y passent quand meme....alors tant à qu à faire, autant qu ils en prennent non ??? greuuu !!

alors dissidents , des réponses claires et nettes oui ou merde ?

car si j ai bien compris, il y a des seros non dissidents sous traitements depuis plus de 10 ans ( meme si ils sont pas millions ), le peu de dissidents sans traitements que j ai connu sont morts depuis.........alors ??......j ai meme lu des articles de dissidents qui ont clamés de partout : faut pas en prendre......et qui ont finalement finis par en prendre.....et qui les ont arretes ensuite....et qu ils sont quand meme morts par la suite.........

c est bien beau de demonter des hypotheses.....mais si on a rien à proposer de concret en contre partie aux patients, que faire?

y a t il quelqu un qui ai trouvé le secret de la vie eternelle ?!

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excuses si je m emmele un peu, je stress beaucoup ( pour des raisons autres que le vih et qui touche mon entourage proche).....

j ai grossis....beaucoup en prenant des proteines pharmaceutiques....je suis tombé malade ( du ventre bien sur )....le mal ne partant pas....et trouvant des bebetes dans les selles, j ai pris....DU FLAGYL AVEC BEAUCOUP DE RETICENCES pendant 5 jours( qui à servi en rien, car meme avec des selles propes, neutres aprés ce traitement, j etais toujours malade du ventre ! ).....avant la prise de celui ci les t4 étaient à 200 à peu prés..( l ecart de temps entre le premier comptage et la prise de flagyl etait de 15 jours à peu prés)....12 mois aprés, presque jour pour jour.......presque 8 kilos en moins.....les t4 sont toujours à 200 et des poussières !....( mais ai perdu en pourcentage 5%).

par CONTRE, la charge virale au max detectable sur deux methodes differentes est descendue a 200 000 et des poussières pendant cette meme année donc....

au fait, en arretant les produits laitiers ( surtout ceux riche en lactose) le mal a disparu......alors que les prots que j ai pris et ai arrete en meme temps etaient sans lactose !.....donc je ne peux pas accuser le flagyl, dans mon cas, de ces 200t4.

par rapport à ma question precedente : cela ne me dit pas ce que sont devenues ces personnes qui avaient 50t4 à l epoque et qui etaient en bonne santé !.....ou sont ils aujourd hui ?????????????????????????? et combien ont ils de t4 today ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

PEUX TU M Y REPONDRES CLAIREMENT SVP AU LIEU DE TOURNER AUTOUR DU POT ??

que sont devenus tous ceux qui ont ecrit leur vecu sur le sidasante.com ? ils sont morts Ou En vie ???

EN REPRENNANT LE SITE DE MARK TU DOIS ETRE AU COURANT DE CE GENRE DE CHOSES NON ?

pourquoi ces memes gens ne donnent plus signes de vies ?? à leur place je serais fier de faire savoir que je suis toujours en vie et en pleine forme meme avec 20t4.................BIEN NON SILENCE RADIO : etonnant non ?.

TU AS ECRIT : Ca veut tout simplement dire qu'un taux bas de cd4 n'est absolument pas une sentence de mort rapide.

ok mais alors une mort lente peut etre ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

TU AS ECRIT : Oui, ils sont morts. Mais la cause de leur décès importe énormément...........FOUTAGE DE GUEULE OU QUOI ??

ILS SONT QUAND MEME MORT A UN AGE OU L ON EST SENSE NE PAS MOURRIR LORSQUE L ON N EST PAS SEROPOSITIF OU CANCEREUX ( c la meme chose pour moi )......à moins de se faire ecraser par une voiture.............si certains dissidents ont quand meme pris des medocs, azt ou pas, c est qu ils sont tombes malades non ?? et avec toutes les lectures qu ils ont fait circuler sur le net, ils auraient quand meme pris une tri therapie alors ?? c est ce que tu as l air de sous entendre !.........

doit on conclure en disant QUE LE SIDA EST IRREVERSIBLE........au contraire du test vih donc ! et que les t4 sont un comptage utile ? si non pourquoi dans les services d urgences, dans les bilans pre hop, vih ou pas, on les compte quand meme.....histoire de savoir ce que peut supporter ou pas le patient chimiquement parlant ?

je n ai rien contre la dissidence et ses tenors mais je me pose des questions c est tout car depuis cinq ans j ai tout lu :

le sida existe pas : faux

les t4 servent à rien : faux

les tests vih veulent rien dire : 50/50.

prendre une tri therapie a plus de 200 t4 c est dangeureux.

prendre une tri therapie a moins de 200 t4 c est dangeureux aussi, mais plus sur le court terme.

alors quand un sero lit tout cela, il est en droit de poser des questions à tous ceux qui ecrivent cela !!......particulierement etonnant de lire que ce sont des seronegatifs qui ecrivent cela .

Les antibios tuent : ok mais si on prends des antibios ( dans des cas graves bien sur) c est que l on est malade de quelque chose non ? meme si les antibios peuvent tuer et causer des autres maladies.........

je pense que ta page sur ceux ci est bete..........tu aurais mieux fais de faire une page en denoncant le scandale du bactrim ( un des plus vieux antibios et surement le plus dangeureux) ou sur ceux retires du marché ( dans nos pays, comme le chloremphenicol )........fais une section qui denonce le danger de la coke, de l hero, des anxiolitiques, des neuroleptiques etc etc.......mais s attaquer à tous les antibios ca craint !

les virus est ce que ca existe ? perso je suis sur que non et que l industrie pharma ce sert de ceux ci comme fourre-tout qui cache les effets secondaires de medocs......il est sur que celle ci essaie de reparer les degats ( tri therapie) mais on sait ce que cela vaut aussi!

HONNETEMENT AVEC TOUT TON SAVOIR SUR LES CD4 JE DOUTE FORT QUE TU SI TU ETAIS SEROPO TU T EN FOUTRAIS ou alors tu serais fou ? je remercie au passage isis pour sa reponse!....et qu il continue a

je pense qu au lieu de nous les compter, ces putains de t4, apres un test vih+ bien sur *......

( car a un seroneg qui 0 t4, les toubibs vont pas dire au meme patient : vous avez le sida sans le vih, mais plus tot : la chimio ou la greffe que vous venez de subir a detruit votre systeme immunitaire et cela vous cause des maladies pour les quelles voici des traitements ( antifongiques , antiviraux classiques ( anti herpes, anti zona ) inhibiteurs de pompes a protons......traitements tous derivés de l azt et des anti proteases.*

..........les toubibs devraient plus tot nous dire directement : voulez vs savoir combien de temps on pense que vous allez vivre sans de gros problemes de santé ?? que les traitements anciens que l on pourrat vous donner pour soigner ces problemes futurs vous causeront d autres problemes de sante........et si il faut ce sont ces memes medicaments ( a defauts de drogues illegales) qui vont causeront ces memes problemes ???...........ces problemes, donc maladies que l on a regroupes en un seul nom : sida ???

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excuses si je m emmele un peu, je stress beaucoup ( pour des raisons autres que le vih et qui touche mon entourage proche).....

j ai grossis....beaucoup en prenant des proteines pharmaceutiques....je suis tombé malade ( du ventre bien sur )....le mal ne partant pas....et trouvant des bebetes dans les selles, j ai pris....DU FLAGYL AVEC BEAUCOUP DE RETICENCES pendant 5 jours( qui à servi en rien, car meme avec des selles propes, neutres aprés ce traitement, j etais toujours malade du ventre ! ).....avant la prise de celui ci les t4 étaient à 200 à peu prés..( l ecart de temps entre le premier comptage et la prise de flagyl etait de 15 jours à peu prés)....12 mois aprés, presque jour pour jour.......presque 8 kilos en moins.....les t4 sont toujours à 200 et des poussières !....( mais ai perdu en pourcentage 5%).

par CONTRE, la charge virale au max detectable sur deux methodes differentes est descendue a 200 000 et des poussières pendant cette meme année donc....

au fait, en arretant les produits laitiers ( surtout ceux riche en lactose) le mal a disparu......alors que les prots que j ai pris et ai arrete en meme temps etaient sans lactose !.....donc je ne peux pas accuser le flagyl, dans mon cas, de ces 200t4.

par rapport à ma question precedente : cela ne me dit pas ce que sont devenues ces personnes qui avaient 50t4 à l epoque et qui etaient en bonne santé !.....ou sont ils aujourd hui ?????????????????????????? et combien ont ils de t4 today ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

PEUX TU M Y REPONDRES CLAIREMENT SVP AU LIEU DE TOURNER AUTOUR DU POT ??

que sont devenus tous ceux qui ont ecrit leur vecu sur le sidasante.com ? ils sont morts Ou En vie ???

EN REPRENNANT LE SITE DE MARK TU DOIS ETRE AU COURANT DE CE GENRE DE CHOSES NON ?

pourquoi ces memes gens ne donnent plus signes de vies ?? à leur place je serais fier de faire savoir que je suis toujours en vie et en pleine forme meme avec 20t4.................BIEN NON SILENCE RADIO : etonnant non ?.

TU AS ECRIT : Ca veut tout simplement dire qu'un taux bas de cd4 n'est absolument pas une sentence de mort rapide.

ok mais alors une mort lente peut etre ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

TU AS ECRIT : Oui, ils sont morts. Mais la cause de leur décès importe énormément...........FOUTAGE DE GUEULE OU QUOI ??

ILS SONT QUAND MEME MORT A UN AGE OU L ON EST SENSE NE PAS MOURRIR LORSQUE L ON N EST PAS SEROPOSITIF OU CANCEREUX ( c la meme chose pour moi )......à moins de se faire ecraser par une voiture.............si certains dissidents ont quand meme pris des medocs, azt ou pas, c est qu ils sont tombes malades non ?? et avec toutes les lectures qu ils ont fait circuler sur le net, ils auraient quand meme pris une tri therapie alors ?? c est ce que tu as l air de sous entendre !.........

doit on conclure en disant QUE LE SIDA EST IRREVERSIBLE........au contraire du test vih donc ! et que les t4 sont un comptage utile ? si non pourquoi dans les services d urgences, dans les bilans pre hop, vih ou pas, on les compte quand meme.....histoire de savoir ce que peut supporter ou pas le patient chimiquement parlant ?

je n ai rien contre la dissidence et ses tenors mais je me pose des questions c est tout car depuis cinq ans j ai tout lu :

le sida existe pas : faux

les t4 servent à rien : faux

les tests vih veulent rien dire : 50/50.

prendre une tri therapie a plus de 200 t4 c est dangeureux sur le long terme.

prendre une tri therapie a moins de 200 t4 c est encore plus dangeureux aussi, mais plus sur le court terme.

alors quand un sero lit tout cela, il est en droit de poser des questions à tous ceux qui ecrivent cela !!......particulierement etonnant de lire que ce sont des seronegatifs qui ecrivent cela .

Les antibios tuent : ok mais si on prends des antibios ( dans des cas graves bien sur) c est que l on est malade de quelque chose non ? meme si les antibios peuvent tuer et causer des autres maladies.........

je pense que ta page sur ceux ci est bete..........tu aurais mieux fais de faire une page en denoncant le scandale du bactrim ( un des plus vieux antibios et surement le plus dangeureux) ou sur ceux retires du marché ( dans nos pays, comme le chloremphenicol )........fais une section qui denonce le danger de la coke, de l hero, des anxiolitiques, des neuroleptiques etc etc.......mais s attaquer à tous les antibios ca craint !

les virus est ce que ca existe ? perso je suis sur que non et que l industrie pharma ce sert de ceux ci comme fourre-tout qui cache les effets secondaires de medocs......il est sur que celle ci essaie de reparer les degats ( tri therapie) mais on sait ce que cela vaut aussi!

HONNETEMENT AVEC TOUT TON SAVOIR SUR LES CD4 JE DOUTE FORT QUE TU SI TU ETAIS SEROPO TU T EN FOUTRAIS ou alors tu serais fou ? je remercie au passage isis pour sa reponse!....et qu il continue à nous donner des nouvelles, comme je le fais aussi.

moi, je pense qu au lieu de nous les compter, ces putains de t4, apres un test vih+ bien sur *......

( car a un seroneg qui 0 t4, les toubibs vont pas dire au meme patient : vous avez le sida sans le vih, mais plus tot : la chimio ou la greffe que vous venez de subir a detruit votre systeme immunitaire et cela vous cause des maladies pour les quelles voici des traitements en oubliant de lui specifier bien sur que ce sont des antifongiques ( pour les plus recents, ceux qui se termine par azole particulierement) des antiviraux classiques ( anti herpes, anti zona anti cmv anti kaposi) des inhibiteurs de pompes a protons....jusqu à activir pour les boutons de fievres sur les levres ou le prochain tamiflu dont le gouvernement vient d acheter 14 millions de boites en vue de l epidemie de grippe du poulet à venir! )......tous ces traitements tous issus de la recherche anti-retrovirale, tous des derivés de l azt et des anti proteases utilisés dans le sida).*

..........*les toubibs devraient plus tot nous dire directement : voulez vs savoir combien de temps on pense que vous allez vivre sans de gros problemes de santé ?? que les traitements anciens que l on pourrat vous donner pour soigner ces problemes futurs vous causeront d autres problemes de sante........et si il le faut que ce sont des medicaments ( à defaut d usage de drogues illegales) qui vont causeront ces memes problemes de sante futurs, à venir ???...........ces problemes, donc maladies que l on a regroupées en un seul nom et rebaptisées : sida ???...lol!.

ils devraient nous dire aussi : oui on est responsable du sida dans une majorité des cas et on se sert de ceux, dont on pense, qui sont volontairement intoxiqués comme cobbayes par le biais de selection d un test ( toxicos aux drogues dites illegales........toxicos de courtes ou longues durées pour faire allusion aux propos de cheminot sur le flagyl utilisé de maniere temporaire)......et que l on recherche surtout chez les gays ( car derangeant depuis des lustres, elles memes plus recentes que l humanité) et depuis peu chez tous les ressortissants etrangers et meme leurs descendances ( ce que l on faisait pas dans les années 80 avec un gouvernemant de gauche ..)...que l on donne un nom different pour une maladie identique chez un seropo que chez seroneg afin de trouver de nouveaux medocs et surtout une nouvelle facon de soigner!.........que l activir et que le mopral soigne les effets secondaires de l aspirine, des anti-inflammatoires et l hero.

voila ce que tu devrais ecrire sur le site de sidasante :

les medocs guerrisent d un mal pour en causer d' autres parfois bien plus grave que la maladie elle meme.........donc en gros :

les toubibs sont dans beaucoup de maladies responsables de celles ci et nuls pour les soigner et apparement vont le rester encore trés longtemps.....et que par ce dessus tout cela se greffe l industrie pharmaceutique avec le cortege de ce qu est la race humaine ( le bien le mal....la soif de savoir ce qu est l etre humain......l envie de ne pas vieillir/mourrir...........l ambition sur-dimensionée des soit disants savants...de l argent sale pour le bohneur de certains....etc etc ).........et qu en sachant et ayant clairement compris cela, vous seul pouvait vous faire une idée sur le sujet : en prendre ou pas !

à ce jour, il est evident qu il ne faut surtout rien prendre : ni vaccins, ni antibios : rien..............mais si on en a pris, la question reste quand meme : faut il en reprendre ?!!!

donc le sujet sida, en conclusion c est de pas de remettre en question que la science medicale mais toute la societe humaine, celle ci se tracant à elle meme un chemin bien sombre...........apparement avant, pour regler ce genre de conflit dit humain, avant certains penser qu il fallait des guerres ou des revolutions pour tout remettre a plat.........demodées de nos jours dans nos societes......

mais helas vu le poids de la connerie humaine elle meme et ses petits copains les medias c est pas pour demain la veille, puis de toutes les façons, nous sommes trop sur la planete ( une realité certaine helas ) donc dans un sens ou l autre...........

alors la philosophie, c est cool comme le font certains dissidents......

Mais dans le reel, quand on a 200t4 comme moi....on se dit :

le train est marche........on le prends ou pas.

pour l instant bien sur, je decide de rester à quai..........

et pense sincerement qu à 35 ans il vaut mieux avoir 1000t4 que 200t4, HIV OU PAS, mais de preference pas hiv bien sur en me basant bien sur les dernieres données scientifiques réelles et bien prouvées.........

donc que les cd4, ma foie, c est important ! n est ce pas Cheminot ?......

et qu à ce jour seules les tri therapies ont prouvées leur efficacitées pour les faire remonter, du moins sur le papier bien sur, et à quel prix !!!!!!

je pense aussi :

que les tests vih devraient etre interdit car non specifique

que le comptage des tcd4 devraient avoir pour nom : decompte biologique, genetique vital et que le choix au patient de choisir si il veut savoir ou pas combien de temps il lui reste à vivre, imposé.........histoire de rendre quelques pages de noblesse a ce qu a été la science medicale avant d etre pourrie par le fric ( comme la race humaine d ailleurs.....c est fou non, les deux vont de paire en + !).

et surtout que le sigle sida existe et qu il signifie deux choses :

SYNDROME IATROGENE DEFINITIVEMENT ACQUIS

ET cerise sur le gateau pour certains dirigeants de notre race, ceux qui se croient etre plus intellegent que d autres :

SYNDROME D INTELLIGENCE DEFAILLANTE ACQUIS.

Good Night !

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Oui, donc, les 6 kg, tu les as pris entre 2003 et 2004 si je comprends bien (ou début 2004). Et là, depuis un an, tu as perdu 8 kg. Donc, le changement entre 2004 et 2005, ça va dans le sens de ce que je disais (la perte de poids entraine une stagnation ou une perte de cd4 sanguins). Par ailleurs, 15 jours avant de faire le test en 2004, tu étais malade du ventre. Donc, on peux supposer que tu ne devais pas t'empiffrer de nourriture. Tu devais même plutot manger relativement peu. Là aussi, de quoi influer le test à la baisse (malgré les 6 kg pris, qui étaient déjà stockés dans le corps et ne comptaient plus vraiment pour le test de cd4). L'antibiotique n'avait rien à voir, vu que tu l'as pris après le test, ok.

Si tu veux bien, et puisque tu as l'air d'être en forme pour écrire, est-ce que tu pourrais me donner le résultat de tes tests de cd4 et charge virale chaque année à partir de, on va dire 2001 ? En précisant à chaque fois si tu avais été malade peu de temps avant et si tu avais pris des antibiotiques (ou autres médoc) peu avant le test, et si tu prenais un traitement sur le long terme à ce moment-là. Et aussi, si tu avais pris ou perdu du poids durant l'année (donnes ta taille aussi).

Sinon, pour la méthode que j'ai indiquée pour faire monter les cd4, je pense que c'est vraiment un truc qui agit localement dans le temps. Dans cette optique, prendre 6 kg sur un an ne sert à rien si 15 jours avant le test, on réduit sa consommation de nourriture. C'est vraiment pendant les 10 ou 15 jours avant le test qu'il faut mettre le forcing à mon avis (peut-être plutot 10 jours que 15 finalement, parce que sur 15 jours, le corps pourrait peut-être s'habituer à toute cette bouffe et l'éliminer plus rapidement. Enfin, à voir). Et le jour du test, pour enfoncer le clou, faire deux repas vraiment gros (donc faire le test plutot en fin d'après midi. Sinon faire un très gros repas le soir et aussi le matin du jour du test), avec de la viande, des graisses et enfin des fruits pour gêner la digestion de l'ensemble. Et même, continuer à grignoter des cochonneries sucrées et protéinées jusque à 1/2 heure avant le test. Quand au sport, il ne doit pas être destiné à favoriser une trop grande élimination des déchets, mais plutot leur circulation. Donc, il vaut mieux faire un sport peu épuisant pendant 1/2 heure par jour (genre jogging, natation, vélo, tennis, muscu légère). Et pas besoin d'en faire pendant 15 jours, mais 5 jours avant le test doit être suffisant.

Sinon, pour les témoignages, ben, la plupart datent de bien avant que je reprenne sidasante. Je ne connais pas les personnes en question. Mais, c'est vrai que pour les autres, il faudrait faire un suivi. Je vais essayer d'organiser ça.

Modifié par aixur
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je trouve votre message très juste, Terry, et n'oubliez pas que je vous ai toujours conseillé de ne pas prendre les taux de marqueurs tels les CD4 à la légère. J'indique d'ailleurs dans les documents que j'ai mis à la disposition de tous que Peter Duesberg n'est pas tout-à-fait correct dans son analyse, lui qui dit justement que ces marqueurs ne sont pasliés à la maladie Sida.

Le groupe de Perth est plus juste en posant simplement le problème : qu'est-ce qui provoque l'apparition (ou la disparition) des marqueurs moléculaires.

Hahnemann il y a 200 ans disait déjà qu'il y avait des maladies chronique dont l'évolution négative était pratiquement irréversible,et que seul le simillimum pouvait le soigner. Tout le reste, comme vous le dites, ne fera que faire se déplacer la détérioration de la santé dans un autre domaine du corps : il appelait cela des substitutions morbides.

C'est ainsi que le fait d'empêcher le cours normal d'un mal de tête est certainement néfaste à long terme. C'est la raison essentielle de la "toxicité" des antibiotiques et des antiinflammatoires.

Cependant, ces substances peuvent être utilisées en cas d'urgence, mais ce sont dans ce cas-là de véritables palliatifs, et, comme vous le dites, avec toutes les conséquences chroniques que cela comporte.

Actuellement arrivent à l'âge adulte les enfants qui ont reçu moult antibiotiques et antiinflammatoires...ce qui n'est jamais arrivé auparavant. Ils ont ét soignés certes, mais pas guéris, et leurs maladies aiguës ne se sont pas éteintes et ont été remplacées par des maladies chroniques.

Encore une fois, je suis d'accord avec vous : le Sida est la maladie de la société actuelle, et non une maladie virale transmissible. Mais plus probablement une maladie où certaines protéines sont apparues à cause de l'action répétée des drogues, de certains médicaments, de certaines carences, protéines codées par un ARN perturbé par ces substances, et provenant très certainement en partie de la partie inutile du génome humain. Ce serait donc une maladie alloimmune, transmissible par ses protéines dans certaines conditions (et j'en ai donné les références) qui implique l'introduction directe de ces protéines dans le flux sanguin. En tous cas certainement pas par une relation sexuelle pénivaginale. Dans les autres cas, il faut un taux d'expositon élevé pour que la séropositivité apparaisse, et ce taux doit être encore plus élevé pour que la maladie devienne irréversible et donne le sida, qui, jusqu'à présent, n'est traité que par les nouveaux médocs, qui sont antioxydants. Et sans doute (mais il s'agit d'autre chose que le sida européen) par les méthodes de Tine Van der Maas en Afrique du Sud.

Maintenant, la relation entre ces divers marqueurs n'est pas vraiment très claire. En particulier la notion de séropositivité est simplement à mettre sur le compte de ce trouble métabolique, et comme tu le dis, devrait être présenté comme tel.

N'oubliez pas aussi que je vous ai toujours prévenu contre la tendance à ne plus se soigner quand on a pris de la trithérapie ou des drogues.

cordialement.

Modifié par Cheminot
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Tout d abord merci pour vos réponses à tous les deux:

AIXUR : perso, je pense que POUR MOI, il n y a pas de lien entre poids et cd4 ( la preuve est que j ai fini la tri therapie avec 1462 t2 et 63 kilos au compteur et aujourd'hui à 72k j en ai 200 ! ): je constate, c est tout !....je ne dis pas que ta theorie tient pas la route !.....ma taille ?? dans mon cas c est delicat, car j ai une morphologie legerement particulière et l indice de masse ne peut s appliquer normalement ( macrocephalie congenitale ), mais bon je fais 1.78.....j ai deja plusieurs parle de mon parcours médical ici...pour ma part, je constate qu il y a l air d'avoir, dans mon cas, un lien plus clair entre charge virale et tcd4 que poids et cd4...sans pour autant en etre sur car meme avant de naitre sur cette putain de planete, j etais deja hyper-medicalisé !.

tes conseils, pourquoi pas mais est ce que cela, pour autant,que l on peut eviter de faire une pneumonie en arrivant à 150 t4 ? apparement non ! et puis pourquoi faire yoyo avec les t4 si ils sont destinés a descendre quand meme !.....on peut imaginer de les faire monter haut mais si c est pour les faire retomber encore plus bas ensuite !.......mais bon faire du sport sans excés, c est sur ça peut pas faire de mal........puis encore mieux......si un sero peut faire ce que tu dis.....devant un tribunal passer de 200t4 a 500t4 pourrait mieux se plaider qu un test vih...ce serait meme encore plus grave et lourd de consequences pour toutes les données de la science !....à ce jour et jusqu à preuve du contraire quand les t4 sont bas : ils sont bas.

je ne veux pas etre defaitiste (oups!) ........l idée de suivi que tu proposes je l ai deja proposé ici en demandant à chaque sero d expliquer son parcours : aucunes reponses !.....ou certains messages sont censurés ? ( bonjour la parano alors !) mais pourquoi pas ?!. on peut tout imaginer !. et il est evident que mes propos peuvent que deranger, en particulier sur la medecine........je n ai pas trouvé sur le net des discours du genre rassemblés sur un meme site........disons plus tot que l on trouve un gros puzzle que j ai essayé de remettre en forme et je pense n etre pas loin de la verité, tout proche même tellement qu elle est flagrante !

je ne remarques que tu ne releves pas sur le sujet des medocs en generale qui soignent en causant d autres maladies etc........et que donc quand tu vois une pharmacie dans une rue, sur le panneau tu peux rajouter dans ta tete : sida.........dis moi, tu y vas jamais toi dans une pharmacie ?.....( à moins que tu y ailles acheter du sucre , :granules d homeos ?!!! lol je plaisante ).

CHEMINOT

Si ce que je dis sur la medecine en generale, qui soigne de nos jours plus les effets secondaires des medics que des maladies dites naturelles *(?!!?!!) ( comme si celle ci s etait créer un marché qui s ellonge sur des tas d années sans elle meme s en rendre compte ( en particulier au debut de ce siecle))....

*est vrai, il ne faut pas compter sur duesberg pour le dire clairement car meme son poste à lui serait remis en cause ( déja que !!)....il montre du doigt, d une certaine maniere, les seropos en oubliant de parler de maniere precise que des cas de sida existent et qu ils sont bien plus nombreux sans vih qu avec..( remplissant presque bientot 50%, si c est pas deja le cas ou plus meme, les hopitaux)....par contre il dit bien que certains medocs ( sans azt ou avec ) les vitamines and etc peuvent causer le sida....syndrome chimique qu il dit .....mais il oublie de dire volontairement, pourquoi pas, cela est valable meme chez les seronegatifs !.....que la plus part des maladies dites virales ( 99.99% ) sont en fait que des maladies iatrogenes.

sinon, pour le reste on est ok mais (lol!) vous parlez de penivaginale...pas de penianale ! y a encore un sous entendu pas net du tout là ( bon c est pour rire un peu : je vous parlerais plus de cela).

g bien compris sur ce que vous dites :

les tests vih/ sida sont causés par des substances oxydantes (azt inclus) et qu'en gros pour soigner cela, on donne des therapies anti oxydantes ( 3tc et ftc....l omeprazole en est une aussi )......

parmis les substances oxydantes, en plus des drogues de rues, vous citez souvent certains antibios reconnues pour etre oxydantes ( serais ce un effet voulu, necessaire pour soigner une maladie bacterienne d ailleurs ?) et sensées vider le corps et ses cellules d enzymes anti oxydantes via le glutathion .....pour le choremphenicol, le bactrim, le flagyl ce n est plus un secret pour personne.....

dans les therapies pour soigner ces degats ( azt pour les vih+, en plus ) vous dites que la science a mis au point des susbtances anti oxydantes hi tech......ok

mais, simple question :

vous oubliez de parler d'une mollecule, la plus vendue au monde à ce jour de maniere régulière, qui est reconnu oxydante à souhait de la meme maniere que les susbtances donc oxydantes que vous citez, voir meme plus, en particulier pour le systeme gluathion.....

vous oubliez de parler de cette mollecule, qui en cas d intoxication (justement) les urgentistes en utilisent une autre dite donc, anti oxydante pour soigner cela.....substance qui va agir donc de la meme maniere que des anti retroviraux ? ( c est là ou je vous suis plus ) et aussi vieille que la première.

si on parle de la meme chose, il est evident qu il devrait y avoir donc nettement plus de seropos ( voir 100 000 fois plus )si la seropositivité/sida est engendrée car une détérioration du systeme oxydant donc,....quand au nombre de cas de sida, avec ou sans vih, n en parlons pas !..........

lol ! vous vous demandez de quelle mollecule je parle ? :

PARACETAMOL........................ANTIDOTE ?......:..........: ACETYLCYSTEINE !

étonnant non ? j ai hate de lire votre reponse.

best regards.

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