illusion

conférence dissidente en france!!!

81 messages dans ce sujet

une bonne nouvelle donc,

mais la même conf. devait avoir lieu aux states en décembre 2011, quelqu'un sait ce qui s'est passé exactement ? parait qu'elle n'a pas eu lieu.

beaucoup d'espoir pour celle en France

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une bonne nouvelle donc,

mais la même conf. devait avoir lieu aux states en décembre 2011, quelqu'un sait ce qui s'est passé exactement ? parait qu'elle n'a pas eu lieu.

beaucoup d'espoir pour celle en France

Effectivement cette "conférence" avait été annulée.

Il faut dire qu'on peut se poser la question de savoir si l'objectif est d'échanger et d'avancer, ou bien de passer du bon temps entre "happy few" initiés et autorisés (sur la page de Rethinking Aids, on peut aussi lire "A good place for a vacation, but also to brainstorm about how to finish off the HIV=AIDS paradigm." - Un bon endroit pour des vacances, mais aussi pour en finir avec le paradigme VIH=sida).

Vu les horaires - en semaine au mois de juin, du mercredi au vendredi, hors ponts et hors vacances scolaires bien sûr, ce n'est pas la meilleure façon pour drainer un maximum de nouvelles têtes.

Sans doute ont-ils mieux à faire le week-end.

N'étant pas en congé à ce moment-là, je suis déjà presque sûr de ne pas pouvoir y participer. J'espère que malgré tout d'autres pourront y aller.

Attention pour certains cependant : au vu des participants, il est probable que l'essentiel des échanges se déroule en anglais.

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Salut a tous,

Merci illusion pour l'info c'est génial

J'ai appelé Martin, il est américain et était militant de rethinkaid aux états-unis avant de s'installer du coté d'Avignon.

La conversation c'est déroulé en anglais, après avoir lu le post de Jibrail (salut a toi) j'ai demandé si les débats se dérouleront uniquement en anglais.

En gros cette conférence" la toute première" sera en anglais et en français avec comme intervenant un naturapathe ( holistic doctor),le Dr Etienne De Harven qui animera la conférence et une vinghtène de personnes inscrite.

Il y a possibilité d'emporter son sac de couchage et tente ou sous réservation de louer une chambre d'hote.

Je serai présent a cette conférence.

a+

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Bonjour à tous,

je serais bien descendu en Avignon, mais j'ai d'autres obligations.

Je vais essayer néanmoins de proposer une contribution que j'enverrai à Martin Barnes et à toi-même, Bellini.

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Merci illusion pour l'info c'est génial

J'ai appelé Martin, il est américain et était militant de rethinkaid aux états-unis avant de s'installer du coté d'Avignon.

La conversation c'est déroulé en anglais, après avoir lu le post de Jibrail (salut a toi) j'ai demandé si les débats se dérouleront uniquement en anglais.

Salut Belini merci.

Si un certain nombre d'entre nous peuvent en profiter pour se voir là-bas, et qui sait peut-être croiser ou récupérer des adresses de soignants un peu open, ce serait déjà super.

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salut a tous,

@ cheminot, pas de souci, @ Jibrail, oui si il y a des soignants open je récupère des adresses.

Juste pour info, Martin Barnes m'a envoyé un email avec qq rajouts sur les invités présent à la conférence, il a du mal a s'inscrire sur le forum sida santé, il y a son email sur le post d'illusion ou sur l'email qu'il m'a envoyé ci-dessous, y a t'il quelqu'un qui peut lui faciliter la tâche, il désire en effet poster des news.

Hi --------- here's the latest conference update. Can you post it on sidasante? I tried to register but the software was not working..

best,

Martin

Conference update --

How to Break the HIV/AIDS Paradigm

Searching for the Trimtab *

South of France June 21-22, 2012

HIV: what are they measuring? • Paradigm change--what are we up against? • Dissident scientists under attack • The money spent on AIDS • Historical resistance against scientism • Impunity of mainstream scientists • Nocebo Effect • How to treat a weakened immune system

Workshop Special-- What to do if you are HIV positive

Strategy Session-- Can we turn the AIDS machine against itself?

Film Documentary-- 'Positively False: Birth of a Heresy'

Housing-- Reserve a room in a chambre d'hôte in the village (Euro 33/night/person -- flatmartin@yahoo.com), or bring a sleeping bag and sleep in our Geodesic Dome Tent in a nearby meadow

Who is coming so far? Honorary Conference Chair-- Etienne de Harven, MD Joan Shenton, Andi Reiss, Dr. Nancy Banks, R. Crumb, Dr.Alessio Pisani, Martin Barnes, Georg von Wintzingerode, Pol Dubart, Dr.Françoise Berthoud, Alfredo Embid, Rachel Campergue, Vincent Vershoore, and many more!

Conference cost-- is free • French/English • English/French

Reservations-- Martin Barnes

flatmartin@yahoo.com

maisondemartin.com

33 (0)4 66 22 79 83

33 (0)6 08 71 70 21 (France)

For more information

http://www.rethinkingaids.com/Content/QA/t...05/Default.aspx

____________

*Buckminster Fuller´s life as a young man was a disaster (very much like our situation as AIDS dissidents by now) He was dropped out of Harvard, drank too much Alcohol, became a worker at various conveyor belts and later unemployed. His 4-year-old daughter passed away (polio!).

One day spotting a rudder of one of this hundreds of tons ocean vessels he thought about the forces necessary to move the huge rudder in any direction in order to make this huge mass changing direction. Fortunately, the rudder was equipped with what is called a trimtab, a much smaller section of the rudder, which can be moved WITH NEXT TO NO FORCE to THE WRONG SIDE and thus moving the huge rudder to the side necessary to have the vessel performing the desired change of direction.

Ever since I was involved in the AIDS dissidents “movement” (since 7 years) I thought about this trimtab and what the hell would that possible mean to US.

There MUST be a mechanism somewhere in the HIV/AIDS paradigm acting pretty much like this trimtab. by Georg von Wintzingerode -- Ideas solicited -- <wintzingerode@web.de>)

Martin K. Barnes

www.maisondemartin.com

phone from usa 01133608717021

from france 06 08 71 70 21

ster des news.

Merci

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Salut tout le monde,

Juste pour info, je vais y aller. Pour l'instant j'y vais sûr le jeudi pour le film, et selon mon boulot à ce moment là, j'irai avant et/ou après aussi.

Dommage que tu ne puisses pas venir, Cheminot, je pense qu'il y aurait de quoi discuter coté stress oxidatif avec Nancy Banks, et sans doute avec d'autres.

Dommage aussi que Jibrail ne puisse pas venir, je reste admirative de ta capacité de analyse et synthèse, qui est hyper importante dans ce domaine comme dans bien d'autres.

Ciao

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Bonjour à tous

J aurais aimé assister à cette conférence

un petit compte rendu des gens qui ont pu y aller

serait le bien venu

merci

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Oui, pour l'instant, je n'ai pas reçu de compte-rendu de la part de Martin Barnes. Mais bon, je suppose que ça va venir bientôt.

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ça serait vraiement bien d'avoir les nouvelles de cette rencontre....

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Bon, j'ai reçu un mail de Martin Barnes. Il remercie tout le monde et demande que des comptes-rendus soient faits. Donc, on aura probablement ça assez rapidement.

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Bonjour tout le monde,

Pour moi c'est un peu tôt pour pouvoir donner un vrai bilan, donc j'hésite, mais pour tout de même vous dire quelque chose, voici mes impressions.

Il y avait un tel flot d'informations tous azimuts que ce n'est pas simple, il faut que ça décante - et encore, ça restera difficile, voire impossible, de trouver un dénominateur commun au niveau théories et approches.

Par ailleurs, comme je me tiens pas mal au courant, pour moi personnellement il n'y avait pas vraiment des informations nouvelles. Peut-être la nécessité de faire un ou des bilans santé pour connaître exactement les carences avant de prendre des compléments alimentaires, ainsi que l'importance de reconstruire son système immunitaire simultanément avec un arrêt tri. Ca semblait de toute façon aller de soi, mais peut-être ce n'est pas toujours le cas (ça ne l'était certainement pas pour mon ami, par exemple).

Les tests en question (les tests à faire en priorité, pas forcément exhaustivement) seraient : Glutathion, selenium, cysteine, glutamate, L-arginine, acide folique, et un test DTH (Delayed Type Hypersensitivity - pour voir le rapport Th1/Th2). Je n'ai pas forcément tous les tests là (ou trop...), d'autres pourront me corriger. Si j'ai bien compris certains du public, il paraît que le test DTH est impossible à obtenir/faire faire aujourd'hui.

Il y a aussi des fichiers que je dois encore éplucher, une lettre de Félix de Vries, avec un tas de liens dedans. La lettre est très intéressante, pas forcément de nouveau révolutionnaire pour ceux qui s'intéressent à tout ça depuis longtemps, mais un très bon résumé, avec donc des liens à explorer. Je vais essayer de poster cette lettre, avec liens, dans un post suivant.

Je n'ai pas pu venir avant le milieu de la première journée, donc j'ai loupé les introductions des uns et des autres. Du coup je n'ai découvert que presque à la fin qu'il y avait une microbiologiste Autrichienne qui est déjà active depuis 25 ans, Christl Meyer, et qui en connaissait manifestement un rayon sur la virologie aussi. J'ai pu acheter un CD avec compilation de ses "trouvailles", mais pareille, il faut encore que je l'explore et ça prendra du temps.

Nancy Turner Banks se situe en gros sur la même longueur d'onde que la theorie Th1/Th2 de Heinrich Kremer.

Une question du public (une jeune fille depuis 6 ans sous tri, qui avait arrêté la tri depuis 1 semaine), initialement à NTB : De quoi mourraient les gens avant l'introduction d'AZT, donc les premières années ?

La question a été enterrée sous une avalanche de commentaires, mais n'a pas été répondue (pour autant que j'ai pu suivre).

Etienne de Harven a répondu à un certain nombre de questions sur sa théorie : "hiv" n'existe pas, ce sont des Hervs. Le PCR, test de charge virale, mesure selon lui donc des débris cellulaires et nucléaires (du nucleus des cellules). J'ai pu parler 5 minutes avec lui, je lui ai montré la présentation PPT de Cheminot (que j'ai du extraire sur Word pour le prendre car sinon, comment le présenter dans une conférence dans mon cas ?), en essayant de attirer l'attention sur le rôle éventuel des peroxinitrites, aussi par rapport aux dits Hervs. Il disait qu'il regrettait beaucoup que Cheminot ne soit pas là. Le temps était trop court pour qu'il puisse faire le tour de la question, évidemment. Et par ailleurs, je n'ai pas les épaules pour soutenir une telle discussion. Je dois encore lui envoyer le fichier PPT, maintenant qu'il est de retour chez lui. Malheureusement, dans la partie théorique en public, il n'y a pas eu le temps pour discuter plus en avant la vision (et le PPT) de Cheminot. Probablement aussi parce qu'il n'y avait pas de version anglaise.

Le problème de langues français/anglais n'était pas absente lors de la conférence, même si ça n'a pas empêché des discussions de se faire, mais parfois ce n'était pas simple. Il y avait d'ailleurs deux interprètes "improvisés" que j'ai beaucoup admiré (quelque chose que je suis incapable de faire comme ça, devant public, même si je ne me débrouille pas trop mal dans les deux langues).

Une équipe de 3 Espagnols (très sympathiques), dont Lluis Botinas, insistait sur le fait que "tester positif" n'est grosso modo dû qu'au stress. Ils parlaient d'une étude faite sur 20 personnes, en partie séropositives, sur les taux de CD4, avant et après l'annonce et test de cette séropositivité (ou non). Ceux qui s'avéraient séropos auraient eu une chute énorme dans leurs taux de CD4 (en l'espace donc de quelques heures, si j'ai bien compris), qu'il mettaient 6 mois à récupérer. Donc, cela comme preuve de l'effet peur. Il doit m'envoyer cette étude (de Dr Flores, dans le Diario Medico, il paraît), et je n'ai pas forcément à 100% bien compris ce qu'il disait, vus nos anglais tout de même approximatifs des deux côtés. Par ailleurs, ils disaient que oui, certains ont un déséquilibre Th1/Th2, mais beaucoup n'en ont pas. Donc pour eux l'élément clé est la peur (induite par les tests de dépistage). Par ailleurs encore (sous réserve que j'ai bien compris), ils donnaient comme chiffre que 85% des testés séropos n'avaient aucun problème santé, seuls 15% avaient un état de santé qui avait besoin "d'une solution".

Une de leurs phrases marquantes : "Les vrais séropositifs, ne testeraient pas positif." (Ils n'auraient plus d'anticorps, donc plus de quoi faire réagir un test).

Une approche holistique est restée bien floue, et à une remarque restée assez floue aussi, au sujet de l'(auto)victimisation du malade, une personne s'est énervée (et moi aussi, en silence). A la question simple et clé d'une autre personne, un honorable et très sympathique membre de ce forum, d'ailleurs : "Vous les connaissez, tous ces guéris du sida (et du cancer) ? Vous les avez rencontrés ? Ils sont où ?" La réponse : "Non, je n'en connais pas. Mais il y a beaucoup de livres là dessus. Il y en a plein dans les livres. Et puis il y a les long term non-progressors."

Après cette question lumineuse, limpide et simple, elle (cette question) est restée pour moi un peu mes lunettes pour le reste de la conférence : Oui, c'est bien beau tout ça, mais où ils sont, ces guéris ??

A ça il y a eu un flot de réponses, mais quasi toutes tout de même théoriques.

Le film de Joan Shenton est bien. Il y a beaucoup de choses qu'on sait déjà, des extraits qu'on a déjà vus, mais il y a aussi du nouveau et dans l'ensemble c'est un bon film, qui fait un peu moins "préhistoire" que par exemple HON (je veux dire, de l'eau est passée sous les ponts depuis l'AZT, il serait temps que les dissidents aussi ne se servent plus de l'AZT comme argument majeur).

J'ai acheté mais pas encore vu le film de Anne Sono: I won't go quietly. Ce film est en voie de sous-titrage en français et doit sortir en version sous-titrée français en septembre.

A côté de cela, dans les "coulisses" du public, il y avait des personnes "Affectées" (comme le dirait Jonathan Barnet, c'est à dire, séropositifs), vivant avec toutes ses questions dans leur corps, non pas seulement en théorie. Pour certains, ils avaient arrêté la tri X temps auparavant, et commençaient peu à peu à avoir des problèmes santé. Et cette réalité là ne colle en grande partie pas avec les théories.

Ce bilan là serait pour moi qu'il faut tout faire pour maintenir, soutenir, sa santé. Et sans doute, si on y prête vraiment attention, ça peut avoir des conséquences favorables sur le court et long terme. Dans ce sens les conseils donnés au niveau théorique sont sans doute très utiles et recommandables (bien que aussi souvent très chers - rien que pour faire ces bilans sanguins, il y en a pour des fortunes, pour des RSAistes, je ne sais pas, 3 mois de revenus, par exemple ?, puis les compléments alimentaires ou autres produits de ce type sont aussi pour beaucoup hors de prix). Mais évidemment, il faut faire ce qui est humainement possible de ce côté là. Mais pour moi ça ne fournit pas la réponse clé qui résout tout.

Sur le "bilan officiel", symbolisé par la question phare de la conférence : Que faire pour rompre/percer le paradigme ?

Je n'ai pas de réponse. Sauf une non-réponse: pour moi ça ne peut pas être des démarches pour "faire interdire les tests de dépistage et autres tests, et de faire interdire les arv's", comme il a été suggéré. Je me mords la langue pour ne pas en dire plus et en d'autres termes.

Il y a eu d'autres suggestions, mais rien de convaincant en ce qui me concerne. Je pense qu'il y a beaucoup de ce que moi j'appelle "rhétorique" pour masquer le fait qu'on n'a rien de plus tangible, de concret. S'il y avait "ces personnes guéris", on n'aurait pas besoin de se perdre dans certains méandres théoriques.

Au retour, dans ma voiture, je me suis dit que la seule approche qui aurait une chance de porter plus loin que le cercle tout de même très refermé sur soi des dissidents (sans parler des désaccords internes), et qui pourrait peut-être tenter de rompre ce paradigme, serait de s'imaginer quelles études seraient nécessaires pour dé-prouver l'existence du hiv et/où ce qu'est réellement "ce" qui fait tester positif etc. pour arriver à quelques propositions concrètes (et si possible jouables côté financement...) et de "lobbyer" ensuite pour trouver à les financer. Certaines de ces propositions existent déjà, sur le site du Perth Group, il y figure aussi une proposition de E de Harven. Il y avait le travail que Bianchi voulait faire l'année dernière, mais qui a été saboté. Il faudrait voir ce qui serait encore d'actualité dans les propositions existantes et les complémenter, et oeuvrer pour en trouver les fonds. Une des suggestions allait partiellement dans ce sens : exiger plus de groupes de contrôle (control groups) dans les études faits par exemple sur des arv's, ou par exemple de tester sur plus large échelle que accidentellement les CD4 et VL sur non-séropos.

Comme vous le voyez, pour moi il reste des choses à explorer, je ne peux pas donner un résumé clair d'un "ensemble". Il n'y avait pas de quoi modifier profondément ma vision au niveau théorique, qui est aujourd'hui peut-être peu dissidente. Je reste sur ma faim sur les grands points d'interrogation (que je garde, c'est en cela que je reste malgré tout un peu "dissidente"), et en attendant il me semble bien ne pas pouvoir nier que certains testent positif après un clair "cause à effet" dans leurs relations - pour une personne c'était même documenté très clairement sur des tests espacés à relativement courts intervalles, où, à moins d'être aveugle ou de mauvaise foi, on voit une progression claire et nette, notamment des protéines sur western blot qui en l'espace de quelques mois se "positivaient" une à une. La personne en question pourra en parler mieux, si elle le souhaite.

Et bien sûr, il y a sans doute plusieurs explications à donner/chercher, mais on ne peut pas faire abstraction de ces données.

Mais l'ensemble était pour moi une expérience inoubliable sur le plan humain. J'en ai été et suis encore profondément touchée, émue. Des personnes les uns plus fantastiques et chaleureuses et courageuses et lumineuses encore que les autres. Et d'une sincérité - peut-être par la gravité tout de même du sujet - rare aujourd'hui dans notre monde de superflu et de paraître. Et en prime, c'était très sympa, agréable, convivial, on a beaucoup ris. Et les gens que j'ai rencontrés de ce forum (et d'autres, ou de facebook), je ne sais même pas comment dire... Je les porte dans mon coeur et je les admire. C'était comme si je les connaissais "live" depuis des années - très familier, très proche. Encore une fois, ça m'a profondément touché, et ce n'est pas près de s'estomper.

Bref, bien que je n'aime pas trop cette expression, là on peut dire qu'il y avait une très bonne énergie. Et sur les approches théoriques, la confrontation théories/pratique, il reste beaucoup à (re)réfléchir et à laisser sédimenter, pendant des mois, sans doute.

Donc voici ma vision pour le moment, encore assez fraiche, et qui ne regarde que moi. Je ne doute pas une seconde que chacun(e) a vécu ces jours à sa manière et en retienne une vision qui lui/elle est propre.

Modifié par brume de l'abro

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Le fichier (en anglais, désolée pour les francophones...), avec liens, de Félix de Fries :

(Et dans encore un prochain post, le premier PDF (et son lien) que je trouvais surtout intéressant)

Gut flora, intestinal mucosa, antibiotics and AIDS

http://ummafrapp.de/skandal/felix/Darmflora/Gut_flora%20_intestinal_mucosa_antibiotics_and_AIDS.pdf

Resistance to Antibiotics, Adverse effects of Antibiotics:

http://ummafrapp.de/skandal/felix/antibiotics/appendix2_literature.pdf

Luc Montagnier: Slides Nobel Price 2008

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2008/montagnier_slides.pdf

Therapy recommendations:

http://ummafrapp.de/skandal/felix/therapeutic_recommendations.pdf

Dr. Gallo’s Proof for Dr. Montagnier’s Retrovirus

http://ummafrapp.de/skandal/felix/Dr_Gallos_Proof.pdf

Heinrich Kremer: The lifesaving knowledge on healing

http://ummafrapp.de/skandal/heinrich/kremer_the_lifesaving_knowledge_on_healing.pdf

Heinrich Kremer: Aquired Iatrogenic Death Syndrom (Continuum Magazine, London 1996)

http://ummafrapp.de/skandal/Acquired%20Iatrogenic%20Death%20Syndrome,%20H.%20Kremer%201996.pdf

David Lowenfels

The Dual Strategy of the Immune Responses

http://ummafrapp.de/skandal/versch.%20Texte/dfl_townsend_0606.pdf

The Failure of HAART

http://ummafrapp.de/skandal/haart/the_failure_of_haart.html

Dalakas et all. Mitochondrial Toxicity of antiviral Drugs (1995)

http://ummafrapp.de/skandal/versch.%20Texte/Mitochondrial%20toxicity%20of%20antiviral%20drugs.pdf

AIDS, an Autoimmune Reaction

http://ummafrapp.de/skandal/felix/autoimmun/aids_an_autoimmune_reaction.html

HAART and the Mitochondria

http://ummafrapp.de/skandal/felix/antibiotics/appendix3_haart_and_the_mitochondria.pdf

Factors Known to Cause False Positive HIV Antibody Test Results

http://ummafrapp.de/skandal/felix/mitochond/Att.5.pdf

Christine Johnson HIV-positive: It depends, where you live

http://ummafrapp.de/skandal/versch.%20Texte/Johnson%20HIV%20positive%20It%20depends%20where%20you%20live-1.pdf

Celia Farber: The Birth of Antibodies equal infection

http://aliveandwellsf.org/timeline2

Breitkreuz et all. on NAC in AIDS Treatment

http://www.ummafrapp.de/skandal/felix/NAC/Beilage1.pdf

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Donc le lien : http://ummafrapp.de/skandal/felix/Darmflora/Gut_flora%20_intestinal_mucosa_antibiotics_and_AIDS.pdf

Et copie du pdf pour ceux qui ne pourraient pas afficher le pdf (donc ça fait un peu double emploi, lien et pdf, regardez le lien si vous pouvez, le pdf perd la mise en page ici et les "hot links") :

Study Group AIDS therapy c/o Felix de Fries

Eglistr. 7 CH-8004 Zürich

Tel. 0041 44 401 34 24

Email: felix.defries@sunrise.ch

To those concerned,

their doctors and carers.

To the media

Zürich, 15

th

March 2012

ref: Gut flora, intestinal mucosa, antibiotics and AIDS

New studies on the effects of today’s antibiotics on the intestinal mucosa - with a surface area of the

size of a football pitch and where more than 70% of all immune cells are to be found - have shown

that they lead to:

- Lasting changes to the composition of gut flora, a reduction in benign bacterial strains such

as Lactobacillae and Bifidobacteriae, which defend foreign bacteria strains and produce

compounds for accessing nutritional components and an increase in unfriendly strains

- a decrease in the diversity of bacterial strains thus compromising the flexible reaction to

infections and the rapid return to a steady state. (A1)

- Transformations to the genetic structure of individual bacterial strains, (antibiotic

resistance), the exchange of resistant genes between bacterial strains and as a result the

suppression of benign intestinal bacteria by resistant bacteria, (A2)

- Increased colonization of fungi (Candida albicans) in the gut which in the process form

roots, change their metabolism and secrete toxins. An increase in fungi (for example

Mycoplasma that show resistance to various antimycotica. (A3)

- Reduced production of bacterial substances against foreign bacteria and fungi and reduced

production of toxins with which bacteria in the gut mucosa activate immune cells against

viruses, bacteria and parasites. Decrease in the production of the body’s own defense

substances against foreign bacteria and in the process a reduction in defense against

infections in the intestines, the mouth, the rectum and the sexual organs (A4),

- Decrease in production of energy in bacteria and in immune cells via the colonization of

receptors on the cell surface, blockage to the membranes of their mitochondria, and to

protein synthesis in mitochondria. Damage to the mitochondrial DNA by inhibitors of folic

acid (TMPSMX, Bactrim, Septrim) (A5),

- Exhausting of the thiol pool in cells, by blocking of the enzyme dihydropholate reductase,

which is used for the building of tetrahydropholate necessary for the formation of

Glutathione molecules in the liver and of the building of Tetrahydrobipterin, used in cells

for the formation on nitric oxide (NO) by means of which killer cells attack cells

containing fungi, mycobateria and viruses - Reduced production of bacterial substances for the building of the epithelium on the gut

mucosa and the the protective film on it and as a result injuries, haemorrhaging and an

increased permeability of the epithelium leading to increased contact of immune cells to

nutrient particles in the gut mucosa. This causes an ongoing inflammation of the gut

mucosa which in time overtaxes the local immune regulation and immune tolerance. The

following dissemination of intestinal bacteria through the gut mucosa to other organs,

where they activate by their breakdown products continuously antigen-presenting

dendrites, leads to inflammatory reactions in the whole organism and finally to the

blocking of dendrites and killer cells after continuous over activation. (A process that can

additionally be triggered by cereals containing gluten and foodstuffs with acid-producing

or histamine-containing substances) (A6),

- Destruction of bacterial strains in the small intestine which trigger the formation of Th17

cells and as a result changes to the balance between Th17 cells and regulating T cells

(Treg) which govern the immune tolerance in the intestines, the reactions to inflammations

in the gastrointestinal tract and the production of autoreactive antibodies. This after some

time leads to a general reduction in T4 helper cells, to chronic intestinal inflammations and

to an advanced systematic inflammatory reaction in the whole body. In the process the

defence against bacteria, fungi and parasites in the brain, lungs and other organs shuts

down. (Certain classes of antibiotics destroy more bacteria in the smaller intestine than

others thereby causing a higher decline in Th17 helper cells.) (A7)

Recent studies describe AIDS as being characterized by:

- Lasting changes in the gut flora with the decrease of benign bacteria (such as Bifidobactrie

and Lactobacillae), which play a central role for the defense capacities in the gut and the

protection of the intestinal mucosa and its immune functions,

- A chronic inflammation of the gut and an increased permeability of the gut mucosa, which

allows the spread of gut bacteria from the gastrointestinal tract to other organs where they

induce by their breakdown products ongoing inflammation which lead to an overexertion

of antigen presenting dendrits and finally to their blocking (A8),

- A progressional reduction in Th17 cells in favour of regulating T cells (Treg) (in the acute

phase the so-called HIV infection) and as a result the reduction of all CD-4 T-cells in the

intestinal zone and later in the whole body and thus an increase in autoreactive, polyclonal

antibodies against cytoskeletal proteins and proteins of the cell wall and of bacteria (A9).

Representatives of the HIV-AIDS model trace back the reduction in Th17 cells to direct damage of

all T cells by the so-called HI retrovirus and in the quasi analogous model with rhesus monkeys to

the SIV lentivirus, that can be activated by the induction of oxidative stress, the administration of

autoreactive antibodies or alcohol, leading to illnesses in caged test animals (A10).

The supporters of the HIV/AIDS model apparently do not wish to accept that a progressive

transformation of the gut flora and damage of the gut mucosa from repeated administration of

antibiotics could be responsible for the reduction of Th17 cells and as a result in all CD-4 T-cells

and thus for chronic systematic inflammation in the intestines and later throughout the whole body.

As there have been no presentations, to date, of how exactly the postulated infectious HI

retroviruses attack and destroy T cells. Neither the viral load nor the T4 cell-counts are reliable

measured values regarding the course of the disease in test positives. As HIV to this day has not

been proven as a retrovirus using the criteria defined by Luc Montagnier et al. it has to be seen as a

laboratory phenomenon from which later a variety of measured values have been derived (A11). Antibiotic specialists like Geoffrey Canon and Jeffrey A. Fisher and MDs such as Robert RootBernstein and Heinrich Kremer have since the 1990ies suggested the connection between extensive

administration of antibiotics on selected patient groups (male homosexuals, persons with frequent

change in partners, haemophils and intravenous drug users, ) and AIDS and correspondingly

advocated a limited, targeted administration of antibiotics for these patient groups together with

immune system supportive, pro-biotic therapy for the recovery of the immune system after

administration of antibiotics (A12).

As diverse studies have shown the immune cells can be activated by the administration of probiotics

and immunomodulative substances and excessive immune reactions corrected so that defence

capacities against bacterial, viral or parasitic infections can be re-established (A13).

Sexually transmitted diseases (hepatitis A and B, chlamydia, syphilis, gonorrhea, herpes genitalis,

granuloma, urethritis, trachomatis, bacterial vaginosis etc.) which according to the existing

epidemiological data are considered as generators for the seroconversion in the so called HIV

antibody tests and the so called HIV-infection are treated since many years with all kinds of

antibiotics (A14). Despite continuous appeals by the WHO for limited use of antibiotics, an

increasing number of the causing pathogens (e.g. Neisseria gonorrhoeae and Bacterium Syphilis)

are resistant to various classes of antibiotics making successful treatment of these diseases

increasingly difficult (A15). Also pathogens of endemic diseases in developing countries such as

tuberculosis, candidasis, cryptococcosis, toxoplasmosis, mycobacterium avium, herpes simplex,

leishmania or salmonella septicemia, all of which are treated with antibiotics, are increasingly

resistant to specific antibiotics, making treatment of these diseases that are AIDS-defining after a

positive result in HIV-tests (A16), extremely difficult (A17).

Although anti-retroviral therapy (ART), as a bacteriostatic, cytotoxic therapy decreased the

incidence of sexually transmitted diseases (STD) also at re-infection or latency of antibiotic

resistant strains and extended the life expectancy of those treated compared to the ealier

monotherapy with nucleosidanalog drugs such as AZT, with ART the appearance of classic AIDSdefining diseases (Kaposi’s sarcoma, non-Hodgkin lymphoma, pneumocystis jirovecii pneumonia,

tuberculosis and cryptococcal meningitis) could not be avoided in any case making necessary the

additional administration of antibiotics parallel to ART (A18).

Nucleoside analog drugs in ART and antibiotics administrated additionally both damage the gut

flora and the gut mucosa and destroy the intestinal bacteria that induce the formation of Th17 cells,

which are inevitable for the regulation of the CD-4 T-cells.

As it has been demonstrated in recent studies ART can only enhance the CD-4 T-cell counts in

patients without severe damage to the intestinal mucosa that show CD-4-Tcell counts above 200/uL

at the beginning of the treatment (80% of patients in Denmark), whereas in Immunological NonResponders INR (20% of all patients in Denmark) even at a “total elimination of HIV” it cannot

enhance the number of measured CD-4-T-cells above 200/uL and diminish the spread of intestinal

bacteria into the organism, which via their breakdown products induce ongoing inflammation and

activation of antigen-presenting Dendrites leading finally to their blockage.

Supporters of the HIV/AIDS model admit now that by means of ART the extent to which the

number of Th17 cells and other T cells can be maintained or increased is dependent on the existing

damage to the gut flora, the gut mucosa and the spreading of intestinal bacteria throughout the

organism. Accordingly they are now studying whether with the administration of pro-biotics

(together with ART or alone) the gut flora can be influenced in such a way as to reduce the

permeability of the gut mucosa and the spreading of intestinal bacteria to improve the defense

capacities against bacteria and viruses, and whether by administration of the messenger substance

Interleukin-2 or by GcMAF respectively MAF 314 the blocking of macrophages can be stopped andthe formation of new CD-4 T-cells can be induced, which as memory Helper T-cells are able to

recognize antigens, what most of circulating T-cells under the ART-treatment are not able to do

(A19).

The fact, that immune deficiencies underlying disruptions can only be subdued and not treated

causally by means of ART does not induce the supporters to fundamentally re-think AIDS and

AIDS therapy. That life expectancy for those treated by ART, even in western countries, is still

considerably shorter as for the general population they trace back to ‘non-AIDS-specific’ diseases

(liver and kidney failures, cardiovascular diseases, nerve diseases and certain forms of cancer)

which they consider to be premature aging processes and not the compulsive results of continuous

damage to mitochondria by ART (A20).

Based on today’s knowledge on the effects of antibiotics on the gut flora and the intestinal mucosa

and their effect on CD-4 T cells, the expansion of AIDS-defining diseases (at the beginning of the

80s only pneumocystis carinii and Kaposi’s sarcoma and later many other endemic infectious

diseases including TB) can be traced back clearly to repeated administration of antibiotics (A22)

and the failure to provide therapy for the re-establishment of gut flora and the gut mucosa after its

administration and factors such as malnutrition, repeated infections due to polluted drinking

containing environmental toxins and repeated wounding (A21), but not to the postulated HI

retrovirus “newly discovered in 1984”.

Luc Montagnier, who in his presentation for the Nobel Price in 2008 had declared “oxidative stress

due to air-pollution and polluted nutrients to be a major cause for the emergence of the HIretroviruses” has suppressed with this statement once more the fact that antibiotics are a major

cause cause of high oxidative stress and damage to the anti-oxidative systems in the organism,

which leads to the blocking of the formation of glutathione, of gaseous nitric oxide (NO) and the

formation of ATP in mitochondria, which altogether induce lasting changes in cell metabolism, in

immune reactions, increasing reverse transcription activity and the formation of stress-proteins and

auto-reactive antibodies against proteins of the cell wall and the cell skeleton, detected in the so

called HIV-antibody tests to be antibodies against this newly discovered retrovirus.

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2008/montagnier_slides.pdf

By means of these tests, prepared by his colleague Robert Gallo members of groups were marked

as carriers of this new virus, who, being intravenous drug-consumers, persons with frequent

exchange of partners, haemophils, (receiving preparations made from the blood of many unknown

donators), had received continuously antibiotics and therefore were carriers of various resistant

strains. Later they were accompanished by people in Africa, Asia and South America, who had

received antibiotics against endemic illnesses such as TB, Candidiasis, Cryptococcosis,

Toxoplasmosis, Mycobacterium avium, Herpes simplex, Leishmania and Salmonella septicaemia.

As the so-called HIV-particles, measured by means of the PCR-method as “viral load” are in reality

nothing but non characterized parts containing messenger substance (RNA), which are released in

higher rates at persistent oxidative stress and ongoing inflammation for the repair of DNA-start

sequences, and the so called HIV-antibodies, which from a certain value on, set in various steps in

the 1980ies, lead to the labor result “HIV-positive” are nothing but polyclonal reacting antibodies to

selected proteins of the cell-membrane and the cell-skeleton and to many kinds of bacterial parts,

which occur in higher rates in ongoing inflammations that induce autoimmune reactions, and as the

number of CD-4-T-cells measured in the plasma decreases in persons in which due to antibiotics

induces damage to the gut flora and the gut mucosa has occurred with blocking of Th17 cells and

following all T-4 cells, AIDS must be termed as Antibiotics Induces Deficiency Syndrome.

The postulating of a new, immune weakening retrovirus (HIV) transmitted by infection and theconstruction and introduction of tests that identified an increased titer of autoreactive, polyclonal

antibodies against proteins from the cytoskeleton and cell envelope of human cells and bacteria as

“HIV positive”, served from 1984 onwards above all to deny the shocking ensuing effects of

antibiotics and the emerging antibiotics resistance and to hide both of it from the general public.

Male homosexuals as alleged spreaders of this new virus should in regard of a new lethal, easy

transmittable venereal disease practice less risky sexual behaviors. A strategy at which by

emphasizing the transmission of HIV, the role of easy transmittable diseases (Hepatitis A and B,

Syphilis and Gonorrhea) as promoter of the sero-conversion to HIV-positive was continuously

faded out, with the result that the emergence of these sexually transmittable diseases in risk-groups

could not be diminished, which causes day by day the administration of antibiotics to members of

these risk groups. The severe course of certain endemic diseases such as TB, Candidiasis,

Cryptococcosis, Toxo-plasmosis, Mycobacterium avium, Herpes simplex, Leishmania and

Salmonella septicaemia, was not traced back to the fact, that the causing bacterial strains had

become resistant to various classes of antibiotics, but to the alleged HIV-retrovirus acting in the

background of these infections.

By means of the new super antibiotic AZT, that kills all kinds of weakened cells (amongst which

new built cells immune cells in formation and the many antibiotic resistant strains, causing by their

breakdown products one sided immune reactions in a cellular environment characterized by a

damaged ant oxidative systems patients with the alleged new disease, were treated from 1986 on

with AZT and other nuclosid analogs , which lead to the dead of thousand of patients with AIDS

and a positive result in HIV-antibody test, and were reduced in their doses after 1996 when they

were attached by protease inhibitors which could slow down inflammatory reactions by interfering

with cell division (also of bacteria).

Due to the actively propagated HIV-AIDS-model people could not undertand that through

uncontrolled administration of antibiotics, often without precise analysis of the pathogens in labs

and through the non-application of pro-biotic, immune-supporting therapy after antibiotic

administration every day new HIV-positives and AIDS patients were created thus releasing an

epidemic of the so-called HIV retrovirus throughout all corners of the world and that the extensive

administration of antibiotics to AIDS-patients and people with a positive HIV-test induces day by

day new immune deficiencies and opportunistic infections.

Whether it is possible by means of an early administration of ART to prevent the transmission of

antibiotic resistant strains from positive tested persons to their test negative partners and thereby

prevent a following seroconversion to “HIV-positive” in them, is not clear, as studies, which should

have approved this, were terminated before the planed period due to “the positive, encouraging

results”. As such kind of bacteria can only be suppressed by means of ART but not be totally

eliminated, we do not know, if they cannot lead to infections in persons temporarily under immune

suppression. Various studies on “discordant couples” have shown that the partner tested negatively

catches up sexually transmittable diseases often from a third party infected, what after a while and

treatment with antibiotics lead to their seroconversion in the HIV-antibody test. Specialists for ART

now want to allow unprotected sex to steady couples, in which the positive tested partner shows a

“viral load of 0”. The blocking of seroconversion (meaning HIV-infection) by means of new ARTsubstances could become a new billion business for the AIDS-industry. If seroconversion happens

in partners now testing negative could only be seen after 6 years, when reliable epidemiological

data would exist.

How far it is possible to successfully treat damage caused by antibiotic administration to the gut

flora and gut mucosa and to other organs by means of probiotic administration, amino acids, trace

elements and vegetable matter (A23) will be decisive for finding out whether AIDS-defining

diseases can be successfully treated in the coming years. Provision of sufficient and healthynutrition, clean water and a pro-biotic, immune system supporting therapy will represent a central

challenge for medical institutions all over the world in the coming years.

Study Group AIDS Therapy

Felix de Fries

PS: That the complications and side effects associated with ART could be reduced by administration

of immune system supportive substances was already confirmed in 2002 by a clinical study (A24).

Although pharmaceutical companies like Roche and Squibb, thereupon published extensive

brochures on supplementary treatment to ART with amino acids, trace elements and vitamins, they

had only a little influence on actual treatment of those affected. As health insurance companies do

not reimburse patients for such substances - they have to pay for them out of their own pockets,

they are not prescribed by doctors – in sharp contrast to ART therapy which including laboratory

costs more than 20,000 Euros per patient per year. Doctors and institutions, who prescribe ART and

antibiotics get approx. one third of its retail prices back from the health insurances.

Attachments:

AIDS and the Mitochondria:

http://ummafrapp.de/skandal/felix/mitochond/AIDS_and_the_mitochondria.pdf

Therapy recommendations:

http://ummafrapp.de/skandal/felix/therapeutic_recommendations.pdf

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Bonsoir Brume, tu as tres bien resume ces 2 jours ultra intensif.

Il nous faudra pas mal de temps pour tout debroussailler de ce flot d'infos,

je t'embrasse

merci pour ce compte rendu

belini

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En tous cas, merci Brume pour tout ce que tu as fait là-bas, pour moi en particulier. J'avoue que j'aurais bien aimé y assister, ne serait-ce que pour défendre ma thèse.

En effet, il n'y a pas vraiment d'évolution chez les divers protagonistes et chacun demeure campé sur ses positions. Que ce soient Etienne de Harven ou Martin Barnès. Le groupe de Perth aurait été là qu'il en aurait fait de même. J'ai donné mon sentiment sur cette affaire sur Agoravox :

http://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/reportage-sur-la-conference-119142#forum3390534

Il suffit d'entendre le témoignage de Barbara dans le documentaire de Vincent Verschoore pour se rendre compte qu'on ne peut pas rejeter les données expérimentales fournies par l'orthodoxie d'un revers de la main.

Par contre, j'aimerais bien obtenir le détail de la conférence de Nancy Banks, d'autant que j'ai fait deux certificats de mécanique quantique. Je me méfie toujours de l'utilisation de ce terme.

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