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brume de l'abro

dégreffé du sida

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Je ne crois pas l'avoir déjà vu ici, ou je l'ai zappé... Ça fait la une un partout ces jours ci, donc sans doute vous l'avez déjà vu quelque part, mais je donne ce lien à tout hasard parce que c'est le premier que je vois en français : guerrir du sida une réalité.

Si jamais c'est vrai dans les grandes lignes, si c'est toujours vrai dans 5, 10, 15 ans, ça ne poserait pas la question de savoir comment ça fonctionne dans l'autre sens, l'"acquisition", le "greffage" du vih ? Mais ça doit être une erreur de pensée de ma part, je parie.

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Je ne crois pas l'avoir déjà vu ici, ou je l'ai zappé... Ça fait la une un partout ces jours ci, donc sans doute vous l'avez déjà vu quelque part, mais je donne ce lien à tout hasard parce que c'est le premier que je vois en français : guerrir du sida une réalité.

Si jamais c'est vrai dans les grandes lignes, si c'est toujours vrai dans 5, 10, 15 ans, ça ne poserait pas la question de savoir comment ça fonctionne dans l'autre sens, l'"acquisition", le "greffage" du vih ? Mais ça doit être une erreur de pensée de ma part, je parie.

Salut Brume,

On en avait déjà parlé ici et : c'est un peu du réchauffé. Soigné dans un hôpital de Berlin, il a donné une interview au magazine allemand Stern, mais l'interview n'a pas l'air en ligne, je vais essayer de la trouver en kiosque. Sur le forum américain QA, ils ont l'air de dire qu'il n'aurait plus le "VIH", mais qu'il souffre de tout un lot de complications, notamment neurologiques.

Parallèlement, la revue Blood publie un article assez exhaustif sur son cas, concluant sur le fait que cela suggère qu'il serait le premier patient guéri du VIH. Ses T4 ont atteint un niveau "normal" et ont repeuplé les muqueuses, sa charge virale est indétectable, mais il est encore faiblement réactif à certains anticorps anti "VIH".

Pour rappel, ce patient leucémique a subi une chimiothérapie massive, toujours prévue préalablement à la transplantation de cellules souches de la moelle osseuse, qui a pour objectif de détruire la moelle osseuse et en conséquence le système immunitaire (toutes les cellules du sang, globlules rouges ou blancs - donc tous les lymphocytes, y compris tous les CD4 - sont issues de la moelle osseuse). Ce qui faisait que, selon l'article de Blood, il n'y avait plus aucun CD4 d'origine détectable 12 à 18 mois après la greffe, bien que ceux-ci soient "virtuellement résistants à la chimiothérapie et à la radiothérapie". Alors s'est-il débarrassé du supposé VIH, ou a-t-il simplement bénéficié du rajeunissement de son système immunitaire ?

A cette question, l'article de Blood indique des éléments intéressants par rapport aux anticorps détectés dans le test dit VIH. 3 ans après la chimiothérapie, les anticorps des familles "gag" et "pol" n'étaient plus détectables, mais ceux de la famille "env" (gp 120 et gp41) étaient encore détectables (ils ne précisent malheureusement pas les niveaux, et en particulier si cela reste au-dessus du cut-off, le seuil utilisé pour déclarer positive la réaction au test dit VIH).

Ce qui signifie que ces anticorps ont probablement une durée de vie particulièrement longue.

Antibodies against HIV decrease over time Previously, we reported the loss of antibodies directed against the HIV polymerase as well as a decline of HIV envelope and core specific antibodies during the first 20 months after CCR5Δ32/Δ32 SCT.10 Immunoblot analysis revealed a continuing decline of HIV specific antibodies thereafter demonstrating the process of serodeconversion: whereas HIV coredirected antibodies (p17, p24) have disappeared completely, the serum level of antibodies against the HIV envelope (gp41, gp120) has further decreased. Today, the patient has only HIV envelope specific antibodies.

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Bonsoir Brume et tous,

Il me semble qu'il y a déjà eu une histoire de ce type là, comprenant une histoire de greffe de moelle, il n'a pas si longtemps.

C'est très personnel, mais j'avais déjà pensé à l'époque que c'était plutôt interessant de constater qu'on pouvait guerir du vih en soignant une autre maladie. Que la science justifie ça par des mutations de CCR5XYZ-bidules c'est une autre histoire; laissons faire les spécialistes, faudrait pas trouver une solution trop rapidement, ça ferait désordre ...

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Salut tous/toutes. Heureusement que t'es souvent là pour éclaircir mes messages, Jibrail icon_wink.gif J'admire ta capacité de synthèse et d'écrire de manière claire.

Je me suis mal exprimée, j'avais la nouvelle phase de cette histoire de greffe pour leucémie, en tête. Je ne pense pas que ça servira de manière directe à une thérapie, mais peut-être ça aidera de manière indirecte à la compréhension, puis... L'espoir fait vivre, quoi.

Je me suis dit aussi, tout en sachant que ce n'est pas logique dans ce cadre, donc une erreur de pensée, que si un autre modèle/version de quelque chose se greffe dès que le système immunitaire est assommé, ça marche peut-être aussi dans l'autre sens. Quand le système immunitaire est à plat, c'est le moment ou un "vih" peut se "greffer", le moment où quelque chose d'étranger peut se substituer à ce qui était en place, par sperme ou sang directement dans le sang de l'hôte. Bon, en parlant de plat réchauffé, laissons tomber icon_wink.gif

J'en profite pour dire que mon ami figurera bientôt dans le guiness book of records avec une cv de 950.000 (350.000 un mois avant), et cd4 à 44 (un mois avant 37, ou 35?). J'avoue que ça me fait exclusivement rire jaune. Et ça pose toujours plus de questions habituelles. C'est quoi ce cv ? Qu'est ce qui est mesuré finalement ?

Tout ça le laisse de marbre, tant mieux. Moi je croise les doigts, si ça continue, je finirai par aller à Lourdes, ce qui tomberait bien, car lui il adore faire du ski dans les Pyrénées, avec une nette préférence pour les pistes les plus noires du noir icon_wink.gif Pour l'instant il travaille sur un toit, un chantier monstrueux, et par 0° degrés en moyenne ces derniers jours, autre genre de piste noire. Et moi je me suis tapé une angine + rhume, lui il n'a rien. Comme quoi, les voies du vih sont impénétrables. Mais bon, tout ça ne me fait pas marrer.

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Petite précision qui a son importance tout de même : le fameux patient (Timothy Ray Brown) avait 3 ans auparavant reçu une transplantation de moelle et de cellules souches fournies par une personne compatible. Sauf que les médecins n'ont pas choisi n'importe quel donneur: ils ont trouvé un homme présentant une mutation rare (1% de la population blanche, 0% des populations noire et asitatique) qui le rend immunisé contre l'infection par la forme la plus classique du VIH.

C'est la raison pour laquelle les médecins continuent d'afficher une certaine réserve dans l'optimisme ambiant icon_confus.gif

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Tordu comme je suis, j'ai putôt tendance à prendre ça comme un bel acte de com : on laisse à la fois suffisament d'espoir pour nous fermer le clapet encore un certain temps, mais on laisse entendre aussi "attention, cobaye super-spécifique, ne vous affolez pas les gars, continuer à prendre vos medocs, merci"

Si on me disait aujourd'hui qu'il s'agit en fait d'un virus extra-terrestre, sans vouloir être insolent, je crois ça ne me choquerais pas plus que ça.

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Quand le système immunitaire est à plat, c'est le moment ou un "vih" peut se "greffer", le moment où quelque chose d'étranger peut se substituer à ce qui était en place, par sperme ou sang directement dans le sang de l'hôte.

J'en profite pour dire que mon ami figurera bientôt dans le guiness book of records avec une cv de 950.000 (350.000 un mois avant), et cd4 à 44 (un mois avant 37, ou 35?). J'avoue que ça me fait exclusivement rire jaune. Et ça pose toujours plus de questions habituelles. C'est quoi ce cv ? Qu'est ce qui est mesuré finalement ?

Tout ça le laisse de marbre, tant mieux. Moi je croise les doigts, si ça continue, je finirai par aller à Lourdes, ce qui tomberait bien, car lui il adore faire du ski dans les Pyrénées, avec une nette préférence pour les pistes les plus noires du noir icon_wink.gif Pour l'instant il travaille sur un toit, un chantier monstrueux, et par 0° degrés en moyenne ces derniers jours, autre genre de piste noire. Et moi je me suis tapé une angine + rhume, lui il n'a rien. Comme quoi, les voies du vih sont impénétrables. Mais bon, tout ça ne me fait pas marrer.

Je tombais au hasard de mes déambulations sur cet article antédiluvien de 1984, avant les articles de Gallo, lorsque la recherche était sans doute un peu moins formatée.

Il indiquait - dans le sens que tu expliquais - que sur 26 homosexuels "réceptifs", en couple, 19 ont développé une "immunisation allogénique" induite par le sperme, dont 8 ont développé une dérégulation immunitaire (caractérisée par la réduction des ratios des cellules T), dont 3 ont développé une forme légère et locale de réaction de maladies du greffon contre l'hôte - la signature habituelle des rejets de greffe, lorsque l'organe greffé est rejeté par le corps - ce qui me faisait faire le rapprochement - inverse - avec la cas du greffé berlinois. Dans l'étude, 4 homosexuels exclusivement actifs n'ont montré aucun signe d'immunisation, à l'inverse d'une femme qui pratiquait le sexe anal avec son mari...

Toujours l'idée que quelque chose pourrait "se transmettre" et entraîner/déclencher une réaction en chaîne, sans que ce soit forcément infectieux... et la possibilité de faire le chemin en sens inverse...

Thirty-two such attempts have been reported between 1982 and 1996. In two cases, HIV was eradicated and previously positive polymerase chain reaction (PCR) for viral DNA and RNA became negative. One patient had transient disappearance of HIV by PCR and several more, including one who underwent xenotransplantation of baboon bone marrow, experienced clinical and laboratory improvement.

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Merci Jibrail pour tes recherches

Au fait, y a t-il des nouvelles du type de l'association de Madagascar qui s'est fait confisqué ses disques durs ?

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