Liane Posté(e) le 7 janvier 2007 Posté(e) le 7 janvier 2007 (modifié) Vu l'importance du glutathion et des antioxydants, j'ouvre ce topic pour ceux qui recherchent un médecin ou un labo compétent en bilan de stress oxydatif. Merci, Wally, pour la suggestion. La liste ci-dessous réflète mes découvertes personnelles sur le net et ne peut donc constituer une référence absolue. J'appelle ceux qui ont d'autre éléments à compléter cette liste si le coeur leur en dit. MEDECINE ORTHOMOLECULAIRE La médecine orthomoléculaire a été fondée par Linus Pauling. Voir aussi l'Institut Linus Pauling, aux Etats-Unis (en anglais) Pour tenter de trouver un médecin orthomoléculaire (spécimen qui ne court pas les rues), demander des coordonnées à : - France : ADNO, ASSOCIATION POUR LE DÉVELOPPEMENT DE LA NUTRITION ORTHOMOLECULAIRE. Le sujet a été abordé ici. - Belgique : La société Equilor (produits orthomoléculaires, etc...) Leurs produits sont aussi vendus en : Algérie, Luxembourg, Italie, Suisse - Suisse : La société Burgerstein. Voir aussi cette page. BILANS du STRESS OXYDATIF Il faut bien les faire quelque part et autant les réaliser avec des gens qui savent un minimum de quoi ils parlent. - France et Suisse : Le CISSO, Centre d'Investigations du Stress Oxydatif ( Centre Elysées Marbeuf ) donne des adresses de laboratoires spécialisés en stress oxydatif. Peut-être que ces labos peuvent donner des adresses de médecins spécialisés dans le domaine (à défaut de médecins orthomoléculaires) Si j'ai bien compris, le Centre Elysées Marbeuf est une clinique dirigée par le Dr. M. Brack, qui collabore avec la SFA (Société Française des Antioxydants) et l'hôptital de la Pitié-Salpêtrière à Paris. Le sujet a été abordé ici. - Suisse : 1- Les ramifications du CISSO. 2- Le laboratoire Unilabs. - Belgique : La société Probiox (dont le comité scientifique est présidé par Montagnier) propose aussi un éventail de centres de prélèvement au Luxembourg et en France. TRES ORTHODOXEMENT Certains médecins semblent avoir bien compris l'importance du bilan nutrionnel dans le cadre "d'une infection au vih - hiv" et l'exploitent sans pour autant retourner clairement leurs vestes. Business (on mange à tous les râteliers) ou aveu caché ? On peut par exemple se poser des questions sur la méthode d'approche du Dr. Jon Kaiser ainsi que sur ses propos tenus lors du XVI Congrès International sur le Sida (2006) ou sur cet article (en anglais) Modifié le 7 janvier 2007 par Liane Citer
Liane Posté(e) le 7 janvier 2007 Auteur Posté(e) le 7 janvier 2007 (modifié) MEDECINE ORTHOMOLECULAIRE Cette liste représente les associations orthomoléculaires dans le monde, répertoriées en septembre 2006. Par ordre alphabétique. This list represents the current orthomolecular societies as of September, 2006. - AUSTRALIA 1- Australasian College of Nutritional & Environmental Medicine CEO: Daan Spijer, LLB P.O. Box 324, Black Rock, Victoria 3193 Tel: 61 3 9589 6088 Fax: 61 3 9589 5158 daan@acnem.org www.acnem.org 2- SOMA Health Association of Australia Secretary: J.M. Sulima P.O. Box 7180, Bondi Beach NSW 2026 Tel: 61 2 9789 4805 Fax: 61 2 9922 574 help@soma-health.com.au www.soma-health.com.au - BELGIUM Vlaams Instituut voor Orthomoleculaire Wetenschappen Contact: Werner A. Fache, MD Kerkstraat 101, 9270 Laarne Tel: 32 9 222 2400 Fax: 32 9 366 1838 werner.fache@planetinternet.be walter.fache@viow.be www.viow.be - BRAZIL Sociedade Brasileira de Medicina Ortomolecular (SBMO) President: Oslim Malina, MD Rua 7 Abril, 813, Curitiba 80040 PR Tel/Fax: 55 41 264 8034 - CANADA Candian Society for Orthomolecular Medicine Secretary: Steven Carter 16 Florence Avenue, Toronto, ON M2N 1E9 Tel: 416 733 2117 Fax: 416 733 2352 centre@orthomed.org www.orthomed.org - DENMARK Dansk Selskab for Orthomolekylaer Medicin President: Claus Hancke, MD Lyngby Hovedgade 37, DK 2800 Kgs. Lyngby Tel: 45 45 88 0900 Fax: 45 45 88 0947 ch@iom.dk - FRANCE Association pour la Developpement de la Medecine Orthomoleculaire President: Dominique Rueff, MD 85 Avenue de Marechal Juin, Cannes 06400 - GERMANY 1- Deutsche Gesellschaft fur Orthomolekulare Medizin SittardstraBe 21, 41061 Monchengladbach Tel: 49 21 6120 9729 Fax: 49 21 6118 2290 2- Munchner Gesellschaft zur Forderung der Orthomolekulare Medizin e. V. Zur Bergwiese 7, 82152 Planegg Tel: 49 89 8959 0105 Fax: 49 89 8982 6598 - ITALY Associazione Internationale di Medicina Ortomolecolare President: Adolfo Panfili, MD Via Della Mendola, 68, 00135 Rome Tel: 39 06 33.15.943 panfili@aimo.it www.aimo.it - JAPAN 1- Japanese Society for Orthomolecular Medicine General Manager Kitahara Tsuyoshi 2-6-6 Numabukuro Nakano-ku Tokyo 165-0025 Japan Tel: 81-(0)3-3388-7776 Fax: 81-(0)3-5318-1422 E-mail: info@orthomedjapan.org www.orthomedjapan.org 2- Orthomolecular Medical Nutrition & Associates KYB Building 3F, 6-13 Higashi 1-Chrome Shibuya-Ku, Tokyo Japan, 150-011 Tel: 03-5778-0595 - KOREA Korean Society for Orthomolecular Medicine President: Sung Ho Park, PhD Bupyong-Dong 199-20 Bupyong-Gu 403-821 Incheon ksom@ksom.or.kr www.ksom.or.kr - MEXICO Sociedad de Medicina Ortomolecular President: Hector E. Solorzano, MD Los Aipes No. 1024, Col. Independencia 44340 Guadalajara, Jal. Tel: 52 3 651 5476 Fax: 52 3 637 0030 hector@solorzano.com - THE NETHERLANDS Maatschappij ter Bevordering van de Orthomolecaire Geneeskunde Contact: F.J.A. Eissens-van Goor Zuiderstraat 4, 9479 PP Noordlaren Tel: 31 50 409 2717 Fax: 31 50 409 2738 secretariaat@mbog.nl   www.mbog.nl - SPAIN Sociedad Espanola de Medicina Ortomolecular Pres: Luis Arnaiz Duro de Paradis Balmes 412 08022 Barcelona Tel: 34 93 254 6000 Fax: 34 93 254 4774 - SWITZERLAND Fachgesellschaft fur Emahrungsheikunde und Orthomolekularmedizin Schweiz President: John van Limburg Stirum, MD Spruengli-Weg 9, CH-8802 Kilchberg Tel: 41 1 715 6401 Fax: 41 1 715 6403 info@feos.ch www.feos.ch - UNITED KINGDOM Institute for Optimum Nutrition Contact: Adam Porter-Blake Blades Court, Deodar Road London SW15 2NU Tel: 44 208 877 9993 Fax: 44 208 877 9980 reception@ion.ac.uk www.ion.ac.uk - UNITED STATES OF AMERICA Society for Orthomolecular Health Medicine President: Richard Kunin, MD 2698 Pacific Avenue San Francisco, CA 94115 Tel: 415 922 6462 Fax: 415 346 2519 sohma@aol.com orthomed.org On retrouve la même liste sur canceraction.org Modifié le 7 janvier 2007 par Liane Citer
Liane Posté(e) le 9 janvier 2007 Auteur Posté(e) le 9 janvier 2007 BILANS du STRESS OXYDATIF - Suisse : ... 2- Le laboratoire Unilabs. UNILABS INTERNATIONAL: France, Italie, Portugal, Russie, Espagne Suisse. Citer
Liane Posté(e) le 13 janvier 2007 Auteur Posté(e) le 13 janvier 2007 ALLEMAGNE Ces deux médecins sont régulièrement cités sur le forum depuis 2003. Alors, pour ceux qui peuvent : - Frau Juliane Sacher, Frankfort/Main - Dr. Wilfried Bales, Cologne Citer
Invité fred83 Posté(e) le 18 janvier 2007 Posté(e) le 18 janvier 2007 Topic combiné. Merci d'utiliser la fonction RECHERCHE avant de créer un nouveau sujet J'ai trouver ces adresses sur le site de nutrition.fr(que je recommande), sur la partie payante du site. Laboratoire Philippe Auguste 119 avenue Philippe Auguste 75011 PARIS - France Tél. +33 (0)1 43 67 57 00 Email : contact@labbio.net http://www.labbio.net/ Le laboratoire Philippe Auguste est dirigé par Serge Nataf, un biologiste hyperactif, toujours par monts et par vaux, que ConsoSanté a eu toutes les peines du monde à contacter. Lors de notre premier entretien, Monsieur Nataf nous a vanté les mérites de l« isoprostane F2 alpha », « le meilleur marqueur de la peroxydation », car en même temps « acteur et témoin de la maladie athéromateuse ». Le dosage de cette molécule dans lurine des patients permet en effet dévaluer la contribution de stress oxydatif à la maladie athéromateuse. Daprès Serge Nataf, lisoprostane fait partie, avec le MDA et le 8-OHdG, des trois meilleurs marqueurs du stress oxydatif. Malheureusement, nous avons appris par la suite que le laboratoire ne réalisait plus ce dosage. Tout comme celui de lallantoïne, un marqueur du dommage oxydatif subi par le muscle après un exercice physique. En revanche, le laboratoire Philippe Auguste propose de doser le 8-OHG, un marqueur des dommages subis par lARN quil serait « le seul à réaliser en Europe ». Le « panorama du stress oxydant » quil propose est le bilan le plus cher parmi ceux proposés par les laboratoires que nous avons identifiés pour ce dossier. Il est possible de le réaliser même si lon nest pas sur Paris grâce à lenvoi de kits de prélèvement. Panorama de stress oxydant Il repose sur : Les dommages subis par lorganisme 8-OHdG (8-hydroxy-2-deoxy-guanosine) 8-OHG (8-oxoguanosine) : marqueur des dommages subis par lARN Carbonyl Protéines MDA (Malonaldéhyde) Pentosidine (index du vieillissement tissulaire) Les antioxydants apportés par l'alimentation Caroténoïdes Lycopène Gamma tocophérol Vitamine C Glutathion Coenzyme Q10 Caro (Orac Assay) index d'activité antixoydante du plasma sanguin qui intègre surtout la contribution des flavonoïdes, polyphénols, phytonutriments dont la diversité est telle qu'ils ne peuvent être mesurés individuellement par chromatographie. Lactité antioxydante véhiculée par les déchets métaboliques. Prif (Pouvoir de Réduction des Ions Ferriques) évalue surtout l'activité de lacide urique, la bilirubine, lalbumine qui sont de puissants antioxydants: Tarif: 556 € Laboratoire Barbier 26, Rue du Neufbourg 57000 METZ- France Tél. +33 (0)3 87 74 30 56 Email : labms.barbier@bio-avenir.fr Ce laboratoire propose un bilan qui nintègre aucun marqueur reflétant les dommages du stress oxydatif, comme le MDA ou le 8-OHdG. Celui-ci devrait néanmoins vous donner une bonne image de létat de vos défenses antioxydantes. Bilan prévention du vieillissement SOD (Superoxyde dismutase) GPX (Glutathion peroxydase) Ceruloplasmine (protéine de transport du cuivre) Zinc Ferritine SDHEA (Sulfate de déhydroépiandrostérone) Marqueur de résorption osseuse (dosage sérique du télopeptide C terminal du collagène de type 1). Tarif: 62 € Centre dinvestigations bio-cliniques du stress oxydatif Centre Elysée Marboeuf 37, rue Marbeuf 75008 PARIS Tél. +33 (0)1 56 43 43 43 http://www.cisso.info Le centre dinvestigation du stress oxydatif propose des bilans de stress oxydatif ainsi que leur interprétation. En fonction des résultats, une prise en charge comportant des conseils nutritionnels et/ou une complémentation en antioxydants visant à rétablir les bilans perturbés peut être proposée. Ce centre collabore avec lentreprise belge Probiox pour la réalisation des bilans. Laboratoire Probiox LIÈGE Pour toute information, téléphoner au secrétariat : +32 (0)4 364 20 40 Email : info@probiox.com www.probiox.com « Citer
Olivier92 Posté(e) le 22 janvier 2007 Posté(e) le 22 janvier 2007 Merci Liane pour louverture de ce topic Quelques ajouts : Centre Elysée Marbeuf cité avant dans ce topic. Le Docteur Brack consulte à Paris pour un bilan de Stress Oxydatif. (Exact, les analyses sont faites en Belgique) http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/ma...eils_itw_02.htm Quand on sait qui est derrière le site Doctisimo (Big Pharma), on se méfie un peu. Je leur avais téléphoné avant de découvrir le site ONCT: 250 € (nom pris en charge par la sécu), incluant 2 consultations Prise de sang inclue. Je nai pas consulté jusqu‘à maintenant. Pour lHopital La Pitié Salpétriére Paris cité par Liane : Dr Michel Brack, Centre d'Investigations Biocliniques du Stress Oxydatif, Unité INSERM 551 Hôpital de la Pitié Salpetrière, Paris, 01 56 43 43 43 Je téléphonerai dans quelques mois pour information. Pour la Salpêtrière (réf.. un autre topic sur ONCT), leurs critères de bilan est plus limité que le Labo Suisse Unilabs (SOD, glutathion, vitamine E, sélénium, MDA) Dr Lopez (pourtant de lorthodoxie, nest pas référencé sur le site de ce grand hôpital) en 2000 conclue que les produits arrivés en 1996 ont détourné la Recherche des possibilités en bilan de stress oxydatif, prise de N-acétylcystéine, etc... Doù une petite digression sur la molécule NAC (N-acetylcystéine) qui est super facile à se procurer en France: http://www.passeportsante.net/fr/Solutions...etylcysteine_ps Mucomyst - remboursé par la Sécurité Sociale Française - Possible sans ordonnance - Cout 4.10 € Composition : Acetylcystéine 200 grammes par sachet, Excipients : glycine, citrate de sodium, pulvessence de mandarine, arome orange saccharine sodique, beta-caraténe, éthylmatol, saccharose. Poudre pour solution buvable en sachet. Boite de 18 sachets. Indication : Encombrement des bronches Posologie : 3 fois pas jour matin / midi / soir (Pour ceux qui utilisent se produit en prévention de stress oxidatif, une dose par jour est suffisante). Autres médicaments contenant du NAC (N-acétylcystéine) http://www.doctissimo.fr/medicament-MUCOMYST.htm Mucomyst --> 18 doses --> 18 jours, en suite je suggère MINIMUM 2 mois darrêt de prise. (La majorité de la population française se jetant sur ce genre de produits sans ordonnance à la moindre toux ou au moindre rhume, les effets secondaires (sil y en a duniversels et avérés) nont rien à voir avec ce qui rapporte un max à ‘Big Pharma dans la cadre de notre pathologie). Probiox http://www.probiox.com/ http://www.probiox.com/fr (Belgique et France). Quand on sélectionne ‘Article de vulgarisation - - > Le dernier article parle du laboratoire PASTEUR SERBA. Cest à ce laboratoire que suite à mon prélèvement sanguin a été envoyé, jaurai mon taux de glutathion peroxydase. Se sera une nouvelle ligne dans le fichier Excel de mes analyses, pour le suivi à long terme. Si vos finances sont limitées Cout : 4 € pour le prélèvement + 30 € pour le labo. et/ou que votre charge de travail est trop importante pour vous déplacer, pourquoi ne pas vérifier, au mois dans un premier temps, le taux de 'Glutathion peroxydase'. Cf le topic de Wallipat ‘Comment augmenter le taux de glutathion. Un marqueur considéré aussi important que les T4 (trop instables) sachant que 75% des sujet avec des T4 < 200 ne développent aucune maladie (cf : livre les 10 plus gros mensonges sur le SIDA). Comme lanalyse de 'Glutathion peroxydase' nest PAS remboursé par la sécurité sociale française, inutile de passer du temps dans une salle dattente de toubib. Il suffit de se lauto prescrire dans nimporte quel labo de cartier. Le boss du labo de mon voisinage ma dit quen 25 ans de métier, jétais le premier pour qui il prélevait une analyse de glutathion peroxydase (Enzymologie) :-> A partir de quel taux de 'Glutathion peroxydase' faut il s'inquiéter ? Dans le bilan de Wallypat pour la Belgique, les valeurs de références pour le glutathion peroxydase sont : 59-116 (unité : U/g Hb). Pour la France, les valeurs de référence du labo PASTEUR SERBA sont : [4171 - 10881] Nous sommes invités à consulter un médecin compétent en la matière, plus particulièrement ortho moléculaire. A ce propos, je vous déconseille, le médecin nutritionniste recommandé par ‘Natural Source qui se trouve à coté des Champs Elysée à Paris. Il est peut être compétent en matière de cancer, mais pas en matière dimmunodépression. De plus pour 120€ il ne donne pas de feuille de sécurité sociale malgré ce quil peut dire avant au phone. Citer
Invité machin75 Posté(e) le 11 février 2007 Posté(e) le 11 février 2007 Nous sommes invités à consulter un médecin compétent en la matière, plus particulièrement ortho moléculaire. A ce propos, je vous déconseille, le médecin nutritionniste recommandé par ‘Natural Source qui se trouve à coté des Champs Elysée à Paris. Il est peut être compétent en matière de cancer, mais pas en matière dimmunodépression. De plus pour 120€ il ne donne pas de feuille de sécurité sociale malgré ce quil peut dire avant au phone. Natural Source ce ne sont pas les produits Beljanski ? Le cancer ce n'est pas un phénomène d'immuno ddépression ? Tout ça pour finir avec de la Vit C du Selenium et des Omégas ... où est l'interet de ces bilans ? Citer
Invité amedeo Posté(e) le 11 février 2007 Posté(e) le 11 février 2007 Nous sommes invités à consulter un médecin compétent en la matière, plus particulièrement ortho moléculaire. A ce propos, je vous déconseille, le médecin nutritionniste recommandé par ‘Natural Source qui se trouve à coté des Champs Elysée à Paris. Il est peut être compétent en matière de cancer, mais pas en matière dimmunodépression. De plus pour 120€ il ne donne pas de feuille de sécurité sociale malgré ce quil peut dire avant au phone. Natural Source ce ne sont pas les produits Beljanski ? Le cancer ce n'est pas un phénomène d'immuno ddépression ? Tout ça pour finir avec de la Vit C du Selenium et des Omégas ... où est l'interet de ces bilans ? Natural source donne effectivement le nom d'un médecin pres des champs elysées... est- ce celui qui se trouve dans le 17è ? il est homéopathe pas nutritioniste et moi il m'a toujours donné une feuille de sécurité sociale.... est-ce le meme? Citer
Olivier92 Posté(e) le 27 février 2007 Posté(e) le 27 février 2007 machin75 et amedeo A tout les 2 je vous donnerez le nom et l'adresse du toubib qui est recommande par Natural Source (les Produit Belzansski) par MP. amedeo> Natural source donne effectivement le nom d'un médecin amedeo> pres des champs elysées... amedeo> est- ce celui qui se trouve dans le 17è ? il est homéopathe pas nutritioniste amedeo> et moi il m'a toujours donné une feuille de sécurité sociale.... amedeo> est-ce le meme? J'aimerai avoir son nom et adresse par MP. Au lieu d'une consultation de 120 euros non prise en charge par le SECU, on a de quoi achetez entre 4 et 7 bouquins sur le sujet et se prendre en charge. Cette consultation je dirai seulement pour les cancereux deja en zone rouge. Il connais aussi bien les produit Solomides. Il m'a dit que 70% de ses clients etaient des depressifs. Il ne considere pas les medicaments antiviraux HIV comme reelemenbt toxique. Il considere que le sida est cause obligatoirement par un virus le HIV. Compte tenu de toutes ces divergences, plus les info administratives inexates au telephone. Aussi sur des sujets comme la bio electonique, calory restriction, etc.. il a admis que je maitrisant e sujet mieux que lui. Pour info je ne prend pas de produit Beljanski (peu etre un jour viendra qui sait), car en pleine forme depuis l'arret de la bi the (cf presentation d'un nouveau membre Olivier92). Desole pour le reterd les accents et l'horto, je suis dans pays anglophone pour l'instant. Citer
wallypat Posté(e) le 22 mars 2007 Posté(e) le 22 mars 2007 Une adresse peut-être intéressante pour obtenir les coordonnées d'un docteur en médecine orthomoléculaire ou à tout le moins spécialiste en matière de nutrition : L'institut Européen de Diététique et Micronutrition. Je ne sais pas ce que cela vaut mais il n'est pas interdit d'essayer, en tout cas. Citer
keiser Posté(e) le 22 mars 2007 Posté(e) le 22 mars 2007 Je post içi en passant Je vous amenne des nouvelles suite au debut du traitement de ma femme sida et moi hepatite c . Debut de TT : decembre pour ma femme et depuis 9 semaines pour moi Pour commencer nous avons suivi les conseils de Wally en prenant des anti-oxydants : selenium , silymarin , lipoic , vitmine c naturelle , jus d'herbes d'orge , hepator et liv 52 pour le foie et d'autres produits comme gelée royale , ginseng en cure ponctuelles Je dois aussi preciser qu'une cure d'iboga à faibles doses , nous a evité les effets secondaires des TT Je n'en etais pas sur , mais l'article de l'OMI que j'ai posté sur le topic iboga le confirme En effet celle ci dopant les cellules , elle doit aider à aprehender le TT tout en ayant un moral d'acier Nous avons vraiment que tres peu d'ES ce qui est tres rare Donc , resultats pour ma femme : Apres un mois de TT , baisse spectaculaire de la charge virale et reduction de moitié du TT ( sustiva , truvada ) Apres 3 mois et demi : La charge virale est quasi indetectable le TT est reduit au minimum . Diminution spectaculaire du debut de cirrhose de ma femme qui a aussi le VHC , la fibrose diminue serieusement Nous attendons le resultat des exams pour voir les t 4 , mais au vu de la charge virale , ceux ci devrait remonter du fait qu'ils ne sont plus agressés ( dixit le prof de ma femme ) Pour moi , idem , apres 7 semaines de TT , mes resultats sont revenus à la norme pratiquement partout J'ai bien palié le manque d'appetit causé par le TT , grace LIV 52 Je dois specifier que les medecins sont tres contents de ces tres bons resultats et commence à admettre que les anti-oxydants y sont peut etre pour quelque chose Voila pour ces quelques news Je veux surtout remercier wallypat pour ses precieux renseignements qui nous ont ete d'un grand secour Et aussi le forum pour son ouverture d'esprit qui permet justement d'obtenir ces infos Citer
Olivier92 Posté(e) le 23 mars 2007 Posté(e) le 23 mars 2007 keiser Les livres suivants t'expliqueront pourquoi il ne faut pas prendre en compte ce que l'on appelle 'la charge virale' (c'est un abus de langage d'appeler ca charge virale), mieux vaut le marqueur du taux de glutathion (cf. un autre topic de Wally qui m'a rendu service). 'La charge virale' est là pour faire consommer des tri-thés / bi-thés / quadri-thés / etc, et mesure seulement des anti gènes sensé avoir un rapport avec le HIV. Les 10 plus gros mensouges sur le SIDA" Etienne de Harven et Jean Claude Roussez - Editon d'Angles Jean-Claude Roussez 'SIDA Supercherie Scientifique et Arnaque Humanitaire' "Enquête sur un survivant illégal. L'affaire Gérard Weidlich" Sophie Chervet Immunité naturelle : Alimentation et Sida par Noboru Muramoto et Thierry Piélat 'La Nouvelle Dictature Médio Scientifique' de Sylvie Simon 'La Mafia Medicale' Ghislaine Lanctot ;-> Citer
Viduité Posté(e) le 23 mars 2007 Posté(e) le 23 mars 2007 Pour moi , idem , apres 7 semaines de TT , mes resultats sont revenus à la norme pratiquement partout J'ai bien palié le manque d'appetit causé par le TT , grace LIV 52 Je dois specifier que les medecins sont tres contents de ces tres bons resultats et commence à admettre que les anti-oxydants y sont peut etre pour quelque chose Eh bien l'essentiel est préservé : de jolis contres des effets secondaires via toute une panoplie de produits divers ... dont l'un, l'iboga, pourrait même figurer sur le tableau des stupéfiants ... mieux vaut ne pas trop franchir les frontières avec cela ... on chuchote que Bernadette Soubirou en aurait pris le matin de ses visions ... Mais si les médecins sont contents, c'est bien là l'essentiel ! Good luck pour la suite ... Citer
keiser Posté(e) le 23 mars 2007 Posté(e) le 23 mars 2007 Je me moque de savoir si la charge virale est une realité des livres ou des abus de languages féeriques sortis tout droit de l'imagination des visiteurs medicaux a la solde des grands groupes pharmacieutiques Pour moi le resultat est le meme , que l'on s'interesse au fond ou à la forme Je n'ai pas besoin de livres pour voir que ma femme qui avait un sida declaré , va vraiment beaucoup mieux et moi aussi Relis mon post , tu verras que justement au vu des resultats que tu contestes , le prof a reduit le TT au minimum Il a aussi accepté le refus du bactrim avec une totale comprehension , Ils n'est pas obtu non plus et connait parfaitement les effets secondaires du TT et nous aussi De toutes façons tu enfonces des portes ouvertes , du fait que comme je l'explique , nous nous soignons deja le plus possible à l'aide des anti-oxydants Tout ce qui m'importe est l'amelioration de notre etat et ce n'est pas en bouffant des livres , dont je ne conteste pas la veracité , que nous allons y arriver Et pas de panique je ne remet pas la baisse de gluthation en question , je suis parfaitement au courant , je m'en soucie tous les jours Citer
Invité lamane Posté(e) le 23 mars 2007 Posté(e) le 23 mars 2007 LE GLUTATHION THYOGENE Voici 2 articles le concernant : ici et ici (encore Mr le Pr Montagnier) Merci de vos réflexions Citer
Invité lamane Posté(e) le 23 mars 2007 Posté(e) le 23 mars 2007 Il semble que le premier lien ci-dessus ne fonctionne pas. En voici un autre qui reprend le même article : ici Citer
Invité lamane Posté(e) le 23 mars 2007 Posté(e) le 23 mars 2007 Bon décidemment je dois mal m'y prendre ! Toutes mes excuses ! Alors je vous note en entier l'adresse : http://santetropicale.com/actualites/index..._11&action=lire Citer
keiser Posté(e) le 23 mars 2007 Posté(e) le 23 mars 2007 Pour moi , idem , apres 7 semaines de TT , mes resultats sont revenus à la norme pratiquement partout J'ai bien palié le manque d'appetit causé par le TT , grace LIV 52 Je dois specifier que les medecins sont tres contents de ces tres bons resultats et commence à admettre que les anti-oxydants y sont peut etre pour quelque chose Eh bien l'essentiel est préservé : de jolis contres des effets secondaires via toute une panoplie de produits divers ... dont l'un, l'iboga, pourrait même figurer sur le tableau des stupéfiants ... mieux vaut ne pas trop franchir les frontières avec cela ... on chuchote que Bernadette Soubirou en aurait pris le matin de ses visions ... Mais si les médecins sont contents, c'est bien là l'essentiel ! Good luck pour la suite ... Viduité !!! J'aimerais beaucoup que tu ne me prennes pas pour un imbecile , je ne supporte pas ce genre d'allusions debiles Tu es flic ou quoi , ou aux RG ???? T'as qu'a dire que c' est de la sorcellerie aussi Essayes de parler de ce que tu connais comme les extra- terrestre et autre theories diverses . l'hopital qui se moque de la charité C'est nous qui sommes malade et nous ne delirons pas au point de croire a la methode Couet ou aux farfadets Si nous constatons une amelioration evidente et troublante , c'est un fait !!! Alors a ce moment là , le gouvernement Slovene est completement bourré à l'eau benite de Lourdes Ce qui serait bien , c'est que tu lises cet article fait par des gens allumés par les feux de la drogue ton good luck , je le prend quand meme , on ne sait jamais , ça peut servir Lis ça L'ibogaïne est un alcaloïde de la plante africaine Iboga qui intrigue les esprits depuis trente ans du fait de ses vertus supposées en terme de traitement des différentes sortes de dépendances. Un projet de recherche sur les effets de l'ibogaïne a été entrepris sous la direction du Centre de médecine anthropologique, et plus précisément, de son Institut de la " pensée ouverte ", l'OMI. Cet Institut, créé en novembre 2005, s'est donné pour mission la recherche et le développement expérimental en médecine selon deux axes : la vérification scientifique des méthodes de soins empiriques et traditionnelles et le développement de nouveaux types de traitement. L'objectif principal de l'OMI est donc de développer une approche globale de la santé, prenant en compte états physique, mental et social. Ce travail de recherche sur l'ibogaïne a constitué le premier projet dirigé et coordonné par l'OMI, regroupant un grand nombre de partenaires : la faculté de pharmacie, la faculté de biotechnique et la faculté de médecine ont coopéré à la partie scientifique du projet, tandis qu'ont apporté leur soutien l'Office des drogues, l'Institut de protection de la santé, le Ministère de la santé, la Ville de Ljubljana, la faculté des sciences sociales, le Centre de la santé mentale, la faculté d'informatique, l'Institut Open society, ainsi que certains particuliers. L'ibogaïne surprend surtout par sa propriété inhabituelle : ses effets se prolongent au-delà de sa présence dans le corps. Ainsi, les personnes qui en ont consommé rapportent une amélioration de leur sentiment de bien-être et de leur humeur plusieurs semaines, voire des mois, après une prise unique. Le projet de l'OMI s'est appuyé sur des éléments matériels et l'analyse protéinique. Il a étudié en quoi la coupe protéinique des tissus exposés à l'ibogaïne différait des tissus de référence, puisque cet effet prolongé constaté lors de la prise d'ibogaïne n'est possible que si s'opèrent des modifications fondamentales, tant structurelles que fonctionnelles. Les scientifiques s'attendaient à des modifications sur les voies métaboliques spécialisées et ont été extrêmement surpris du fait que l'ibogaïne provoque une activation accrue des enzymes qui participent au métabolisme énergétique. Ce dernier est le point de départ et la condition de tout ce qui se passe au sein de la cellule et le carrefour métabolique central. L'équipe a pu démontrer l'induction des enzymes responsables de la glycolyse, ce qui favorise la vitesse de combustion des sucres et donne plus d'énergie à la cellule. Des neurotrophines se libèrent sous l'effet de l'ibogaïne ; ces substances servent entre autres au renouveau des neurones. Elles sont fondamentales pour la création de réseaux d'association alternatifs permettant le remplacement de comportements pathologiques par d'autres. La qualité des soins exige un accompagnement par une thérapie de soutien. http://www.omi.si/ Delo, 16/03/2006 Cette information est un extrait du BE Slovénie numéro 41 du 13/04/2006 rédigé par l'Ambassade de France en Slovénie. Les Bulletins Electroniques (BE) sont un service ADIT et sont accessibles gratuitement sur www.bulletins-electroniques.com Citer
wallypat Posté(e) le 23 mars 2007 Posté(e) le 23 mars 2007 Juste pour dire que si quelquun veut faire part de ses considérations sur le glutathion, il me paraît souhaitable den faire part dans le topic sur le glutathion, plutôt que dans ce topic-ci consacré en priorité aux adresses où lon peut faire des bilans nutritionnels et de stress oxydatif. Quant aux considérations sur la façon de traiter et de soigner, il me semble quil y a des topics plus appropriés que celui-ci, comme le topic « Guérir le sida », pour ne citer que celui-là. Merci et bon week-end à tous. Citer
Viduité Posté(e) le 23 mars 2007 Posté(e) le 23 mars 2007 Viduité !!! J'aimerais beaucoup que tu ne me prennes pas pour un imbecile , je ne supporte pas ce genre d'allusions debiles Tu es flic ou quoi , ou aux RG ???? T'as qu'a dire que c' est de la sorcellerie aussi Essayes de parler de ce que tu connais comme les extra- terrestre et autre theories diverses . Je te prendrais pour un imbécile ? ... où ? Pourquoi te sens-tu agressé ainsi ? Je ne suis par ailleurs ni flic, ni employé par les RG ... rassure-toi donc ... Quant aux extra-terrestres et en ce qui me concerne, c'est l'impéritie la plus totale : je n'en ai jamais vus et d'ailleurs je n'ai jamais cherché à en croiser ... j'ai d'autres activités que celle là. En revanche, je connais quelques substances africaines susceptibles de faire confondre un baobab avec un avion de ligne (je te rassure encore, aujourd'hui, je n'ai rien absorbé de tel) ... l'iboga en fait partie ... d'où mon observation sur le passage aux frontières ... notamment aux Etats Unis ... Cela dit, l'essentiel n'est pas là pour la discussion (et je ne parle pas au second degré) : si votre démarche, à toi et à ton épouse, vous apporte du bien et du confort, c'est super. Je crois avoir déjà parlé de cela dans ce sens approchant : si un asymptomatique se sent mieux, psychologiquement et physiquement, en absorbant des ARV, je n'ai rien à dire ... si ce n'est que je reste perplexe (mais ce n'est pas mon problème, c'est celui de l'intèressé). Si un VIH connaît des troubles et que ces ARV les amenuisent ou les font disparaître, je n'ai rien à dire non plus ... qu'il continue (là encore ce n'est pas mon problème) et toute expérience est bonne à relater ici. Citer
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