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(delwere @ Dimanche 01 Octobre 2006 à 19h43)

- Et donc c'est quoi un Vrai positif?

1- Nous sommes TOUS POSITIFS à Elisa :

C'est un test à limite (seuil) fixé arbitrairement.

Ce qui veut dire que ce seuil peut-être déplacé vers le haut ou vers le bas tout aussi arbitrairement.

- anticorps, qui d'ailleurs ne sont pas spécifiques au " vih ", sous le seuil --> séronégatif

- les mêmes anticorps, toujours nullement spécifiques au " vih ", au dessus du seuil --> séropositif

On pourra faire tous les calculs savants qu'on veut, fiabilité d'Elisa sur le "vih" = zéro.

2- Western Blot et p24, p18, p55, p65, anti-gp 120 :

"In 8 out of 29 patients with scleroderma we found antibodies to HIV retroviral proteins in the Western blot analysis.

The sera each reacted only to one or two of the p 18, p 24, p 55, and p 65 bands, and the reactions were relatively weak." Antibodies to retroviral proteins in progressive scleroderma.

"The first set of experiments performed on four patients with Sjogren's syndrome (SjS) and four patients with systemic lupus erythematosus (SLE) revealed a significant anti-gp120 antibody reactivity in autoimmune patients when compared to healthy HIV-negative controls."

"A significant anti-p24 reactivity was observed in 18 of 29 sera from SjS patients and in 13 of 25 sera from SLE patients" Epitope specificity of anti-HIV antibodies in human and murine autoimmune diseases.

"RESULTS: Sera from five of 15 patients with Sjogren's syndrome (33%) reacted against p24 group specific antigen (gag) of human immunodeficiency virus (HIV).

Labial salivary gland biopsy specimens from seven of the 15 patients with Sjogren's syndrome (47%) contained an epithelial cytoplasmic protein reactive with a monoclonal antibody to p24 of HIV."

Retrovirus in salivary glands from patients with Sjogren's syndrome.

"We previously reported that 30% of SS patients and 36% of systemic lupus erythematosus (SLE) patients have serum antibodies to the p24 gag protein of HIV-1."

"The p24 gag protein shares a proline-rich epitope with the Sm nucleoprotein to which many SLE patients have antibodies." Are endogenous retroviruses involved in human autoimmune disease?

" RESULTS. Antibodies to retroviral proteins (ARP), most frequently to HIV Gag proteins p55 and p24, were found in 64% of 22 patients with systemic lupus erythematosus (SLE), in 63% of 8 patients with discoid LE (DLE), in 75% of 8 patients with mixed connective tissue disease (MCTD), and in 26% of 19 individuals with chronic biologically false-positive (CBFP) seroreactions, but not in 8 patients with subacute cutaneous lupus erythematosus."

Antibodies to retroviral proteins in autoimmune connective tissue disease.

Mylonglife.com L'article vaut le détour.

Tous ces p24, p120 etc... ne sont pas spécifiques au " vih ".

Quand tu en as dans ta sérologie, tu as intérêt à trouver pourquoi au lieu d'en rester au " vih "

Fiabilité du Western Blot sur le "vih" = zéro.

3- Charge virale :

Page 9

9“It appears very likely that PCR methods amplify small RNA fragments, more frequently observed under conditions of stress and other chronic illnesses (Urnovitz et al 1999), and which include retroviral segments originating from human endogenous retroviruses.

This is not surprising since about 2% of the human genome have marked homology with retroviral genome (Löwer et al 1996). Consequently, ‘measuring’ the ‘viral load’ by PCR methods is likely to have no relationship whatsoever with real quantification of a hypothetical exogenous HIV viremia.

Traduction :

Il est vraisemblable que la méthode PCR amplifie de petits fragments d'ARN, souvent observés sous des conditions de stress ou d'autres maladies chroniques qui comprennent des segments retroviraux dont l'origine se trouve dans les retrovirus humains endogènes.

Cela n'est pas surprenant sachant que 2% du génome humain est proche du génome rétroviral.

En conséquence, "mesurer" la charge virale par PCR n'a aucun rapport avec la quantification réelle d'une hypothétique virémie exogène du VIH.

http://www.rethinkaids.com/documents/Popul...ivInfection.pdf

En conclusion (et de la même source) :

Since there is no gold standard for defining the specificity of the tests used for the diagnosis of HIV infection, all HIV-positive results for HIV infection must be considered false positives. Therefore no individual can validly be identifiedas either HIV-positive or HIV-negative.

Traduction:

Tant qu'il n'y a pas de standard unique pour définir la spécificité des tests à l'infection HIV-1, tous les résultats VIH positifs à une infection VIH doivent être considérés comme des faux-positifs.

Et c'est pourquoi je dis qu'il faudrait déjà savoir à quoi on est " positif " !

Et pour revenir sur les fameux rashes cutanés qui semblent si "spécifiques au " vih ", comme le disait Wallypat, il y a plein de maladies qui peuvent les provoquer (dont la rougeole, la scarlatine, etc... )

Et même ce poison hautement toxique qualifié par l'orthodoxie d' " antirétroviral " qu'est la Névirapine (aussi dit Viramune) --> sans vouloir me lancer dans une guerre de photos.

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Qu est ce qui ne faut pas lire comme conneries dangeureses...........enfin jeff pour ta gouverne sache que les symptomes de soit disant seropositivité sont ceux que l on retrouve dans les effets secondaires de pas mal de medicaments...doliprane tabac inclus...mais aussi des drogues illegales........vous popperisés vous ??? lol.......on a l impressions que vous avez peur de vivre.....moi aussi j ai envoyé mon ami ( 16 ans de vie commune à ce jour moi sero 1 ans et demie avant notre rencontre ) ) negatif et il a meme pris un traitement preventif de 1 mois aprés un rapport trés trés à risque ( dechirure avec hemoragie de sang ) 5 ou 6 test : negatif... negatif...d ailleurs j aurais du en refaire à cette époque pour voir.....

sexuellement ce transmet la shypilis et autres bacteries mais c est trés rare.........ce sont sutout les mycoses qui sont dangeureuses et qui s attrapent à cause des antibiotiques pris à repetition....

vous etes tous la comme moi j ai été trés longtemps et suis en pleine metamorphose............vous etes tous là à penser que il y a quelque chose.....que vous etes systematiquement malade à cause d un test vih positif.........c est le cas mais c est mental !..vous etes mort de peur !!! faut vous ressaisir et sans drogues et sans bus d alcool...( parce que beaucoup de gays mal dans leur peau deja à la base, le test vih leur sert de harakiri : on se defonce sans fin car on croit que l on est foutu donc autant en profiter un max........alors que les toxicos par iv c est carrement le contraire qui se passe psychologiquement : sevrage et amour de la vie ! c est fou non ?!).

..si vous vous droguez pas et vivez normalement comme des seronegatifs sans vous bourrez d antibios à chaque grippe sous pretexte que vous etes gay ( test vih venant ensuite dans la meme optique !) ben vous avez rien à crainde.....inutile de chercher de droite et de gauche si il y a des carences de ceux ci de cela.....j ai perdu un pognon fou la dedans......je me suis fais tous les dosages sanguins excitants ( du moins ) meme jusqu au cancer..........y a rien.......rien du tout....et la plus part ne veulent rien dire.......du moins les interpretations de ceux ci sont trés complexes et pas fiable à ce jour ( n est ce pas cheminot ?) ... donc dans le doute , on s abstient !.

bon la cysteine, le selenium, le souffre c est bon mais pas que pour les seropos ! enfin la securite sociale ne rembourse plus ces produits ( c est un autre probleme est à cause de l inefficacité ou trop d efficacité?)..

si je dois pour ma part resumer le sida, je dirais syndrome chimique causé par abus de produits chimiques ...............c est en gros ce qui est dit ici non ? donc ? conclusion :

MOINS VOUS EN PRENDREZ MIEUX CE SERAT !

C EST PAS DIFFICILE A COMPRENDRE

ARRETEZ D AVOIR PEUR ET VIVEZ

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au sujet des tests..........comme j ai deja dit que des medicaments derivés des tri therapies servent à soigner d autres maladies chez des seronegatifs ( personne n a jamais relevé ou contre dit....sauf cheminot dont j aimerais bien savoir si il n 'aimerait orienter ses recherches sur ce sujet car pour le reste maintenant on connait )........je ne veux pas faire le mytho...mais j ai rien d autres à ajouter sur cela..........j affirme qu il y aurait eu recement une mega etude internationale qui consistait à garder le sang des seropos tout frais et de refaire le test 1 an 2 ans 5 ans aprés et ho surprise un pourcentage enorme redevenait negatifs ( 70% ! : une vraie enculerie donc !)...certains patients inclus dans cette etude on refais le test sans eux meme le savoir.....inclus dans les bilans cd4 et pcr ......negatifs mais on leur dit pas....on observe avec ou sans tri therapies ce que ca fait !......helas un à reussit à avoir son resultat papier negatif aprés des années de seropositivité............cela me fait penser au jeune anglais dont on à deja parlé ici et qui a fais la une des medias il y a pas si longtemps !.....depuis en france dans le dossier dans ce cas on a pas gardé le positif mais on a viré le negatif aussi : pas de traces !

ps : je reve d une etude.......................vih et travail, du genre quel est le groupe prof de la societe est plus exposé au sida ( vih inclus ).......je reve de connaitre le nombre de seropos qu' il y a dans les familles de medecins et leurs trés proches ( la plus part du temps le fils prends la releve ! )...........vous imaginez montagnier ou un big boss d un gros labo faire passer un test vih à ses enfants ?.....pire meme les mettres sous antibiotiques toutes les cinq minutes avec des vieux antibios bien pourris style bactrim pour une intoxication tabagique ??,....on les voit jamais dans gala, voici etc ceux là !.....drole non ?, ne seraient ils pas comme vous et moi ??? les descendants du createur de medicaments doivent avoir les poches pleines...surement plus que paris hilton ou que la patrone de l oreal non ?...style qui a entendu parler des Glaxxo Wellcom Bourrough ?? ce sont des familles anglaises trés importantes non ? pas un mot meme dans des revues pour bourges.

un petit test par ci

un petit par là et hop ! £ $

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salut TERRY,

Philippe MANGEOT était le fils de l'ancien PDG de Glaxo-Wellom-France et il était pourtant le Président de ACT-UP-Paris et il se battait pour que les traitements de son père soient répendus le plus rapidement possible...

A mon avis c'est encore plus vicieux que ça!

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(Terry @ Dimanche 01 Octobre 2006 à 21h40)

si je dois pour ma part resumer le sida, je dirais syndrome chimique causé par abus de produits chimiques ...............c est en gros ce qui est dit ici non ? donc ?

Il faut aussi rajouter le sida nutritionnel (SidaN = malnutrition = défenses affaiblies = maladies " opportunistes" telles la tuberculose, etc...) plutôt propre aux pays du " tiers-Monde"

bon la cysteine, le selenium, le souffre c est bon mais pas que pour les seropos !

Tu m'étonnes ! Ce sont les précuseurs du glutathion dont le taux bas est aussi en lien avec d'autres maladies.

comme j ai deja dit que des medicaments derivés des tri therapies servent à soigner d autres maladies chez des seronegatifs.

Bingo ! On recycle, y a pas assez de séropos :

" Cancer du col : un médicament anti-VIH efficace " Le Nouvel Observateur

vous imaginez montagnier ou un big boss d un gros labo faire passer un test vih à ses enfants ?.....

Une anedocte lue dans je ne sais plus quel journal : Un boss d'une cie pharmaceutique s'est vu condamner par la justice à verser une compensation financière à sa maitresse. Il l'aurait contaminée au " vih ".

Je reviens sur ces tests/mesures qui dictent la vie et qui ont soi-disant valeur de pronostic.

Autant continuer sur cette lancée :

- les CD4/T4 :

Selon l'orthodoxie elle-même

Votre taux de CD4 peut augmenter ou diminuer en réponse aux infections, au stress, aux cigarettes, l’exercice, le cycle menstruel, la pillule contraceptive, l’heure de la journée et même les saisons de l’année.

Les types de machines utilisées pour calculer le taux de CD4 peuvent aussi engendrer des résultats différents.

AidsMap Fiabilité des mesures des CD4 comme valeur prédictive = hypothétique.

- La culture (isolation) du " vih " :

En effet, et malgré de très nombreuses affirmations du contraire, ce rétrovirus n’a jamais été ni isolé, ni purifié d’une manière scientifiquement acceptable en virologie classique.

Pour bien démontrer l’ampleur du problème, il faut comparer les résultats actuels obtenus avec le VIH et ceux obtenus, il y a de nombreuses années, en pathologie expérimentale, avec un autre rétrovirus, le virus de Friend, reconnu comme étant associé à une leucémie chez certaines souris.

Ces deux rétrovirus ont des morphologies fort semblables lorsqu’ils sont examinés au microscope électronique, ils ont des diamètres identiques, et sédimentent à la même densité dans les gradients de sucrose.

Une comparaison directe des problèmes posés par leur isolement et par leur purification est donc parfaitement appropriée.

Les souris atteintes de la leucémie de Friend ont un nombre considérable de particules rétrovirales dans leur sang circulant. Ce phénomène, que l’on appelait « Virémie » dans le passé (1), serait appelé « Charge Virale » dans le langage d’aujourd’hui.

À partir de quelques centimètres cube de plasma sanguin de ces souris, les particules virales étaient facilement isolées, par une simple méthode d’ultrafiltration et de centrifugation.

Ce qui est proprement stupéfiant, c’est que personne n’a réussi jusqu’ici, en appliquant cette méthode simple, à démontrer les particules de VIH dans le sang d’aucun malade sidéen, même si les échantillons sanguins sont prélevés chez des patients identifiés, par les méthodes de la PCR, comme ayant une « Charge Virale » élevée !

L’absence de toute donnée en microscopique permettant d’élucider la nature de la dite « Charge Virale » chez les patients sidéens, si embarrassante qu’elle soit, a été soulignée pour une première fois lors d’une importante conférence sur le SIDA, à Prétoria, en mai 2000.

Aucun des experts présents à cette conférence n’a pu démontrer, ou faire référence à des publications dans lesquelles le VIH aurait été observé directement dans le sang de malades sidéens.

Par surcroît, il y aura bientôt deux ans qu’une prime de 100.000 dollars a été officiellement offerte à celui qui réussirait à démontrer les particules de VIH dans le sang de malades supposés avoir une charge virale élevée.

À ce jour, cette prime n’a jamais été réclamée.

Manifestement, l’isolement et la purification de particules rétrovirales que l’on pouvait si facilement effectuer chez les souris leucémiques n’a jamais pu être réalisé chez les patients du SIDA.

Votre Santé

reflechi.gif

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Axwel

je suis au courant de cela et c est vrai que c est byzarre maintenant on ne connait pas le type de relations qu ils avaient entre eux et puis surtout tu les connais toi ? deja vu en photos ?? bref on peut tout imaginer !....je cuisinerais bien ce monsieur ( qui ne doit pas se deplacer sans gardes du corps comme montagnier par exemple ! ).......puis bon pour certaines reussites ( azt dans ce cas là ) on a souvent besoin de sacrifice non ??? le pdg est il toujours le meme depuis ?? puis par qui sont ils nommés les pdg des grands trusts de la big pharma ??? par un conseil d administration tenu par des gens qui dinent avec des politiciens ?? des actionnaires qui seraient en fait des politiciens etc etc etc.....

un peu comme l histoire du 11 septembre donc......une tour qui implose s ecroule droitement comme cela s est passé......un avion la percutant en toute logique elle aurait du se courbée......on se fais harakiri et cela donne tous les droits !

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apparement ce monsieur est bien toujours en vie.....apparement.....ce serait un gay communiste attaqué en justice pour avoir fait diffusé dans des etablissements gays parisiens des pubs convenables pour certaines drogues illegales..........genre aerotherapie avec du poppers ou sniffer toujours la coke la tete bien sur le coté pour eviter une perforation nasale sur le long terme.............lol ( mais c est pas marrant !).

c est forcement en contradiction avec le metier de son pere donc bourgeois homophobe comme c est à la mode dans ces milieux ! .........reste à savoir si il en bouffe ou pas et si oui depuis plus de 20 ans ! belle resistance !!!!

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mais je peux me tromper comme c est érit là :

http://www.survivreausida.net/a6147-les-ov...lites-recu.html

On ne se gêne pas pour critiquer les trusts associatifs qui étranglent la volonté des familles frappées par le sida de sorganiser et de se battre. Mais il ne faut pas non plus raconter nimporte quoi. On reçoit ponctuellement des messages paranos, prônant diverses théories du complot, notamment à légard dAct Up :

En 1987 est commercialisé en France un médicament interdit pour sa toxicité : lAZT. Il a été importé par le laboratoire Wellcome qui a pour Président Jean Pierre Mangeot. En 1989, Act-up est créée. Lun des fondateurs se nomme Philippe Mangeot. (bonjour les subventions !) Jean Pierre Mangeot reste Président de Wellcome jusquen 1995. 2 ans plus tard, Philippe Mangeot devient Président dAct-up. Une question : Mangeot fils a-t-il prit de lAZT ?

Critiquer la soumission dAct Up aux laboratoires ou aux pouvoirs publics (malgré un discours contestataire de façade), nous sommes pour. Mais il ne faut pas raconter nimporte quoi : Mangeot est bien le fils de lex-patron du labo cité, mais il nest pas fondateur dAct Up, il a récupéré la mise quand lassociation sest effondré de lintérieur. Et sur lAZT, Act Up avait appelé publiquement les séropositifs à refuser lAZT en première intention, suite à lessai Concorde qui a démontré en 1993 que des séropositifs ont survécu plus longtemps au sida avec un placebo quavec lAZT....

Soumission aux laboratoires est un terme fort, surtout pour une association perçue comme le pendant radical de la guerre aux labos. Cest un vaste débat, et nous avons dautres préoccupations plus urgentes. Néanmoins, il suffit de regarder la liste des financeurs et soutiens de cette association :

Parmi les instances remerciées par Act Up en 2003 : Pour leurs dons et subventions : Ensemble Contre le Sida, Pierre Bergé et la Berlys Foundation, Direction Générale de la Santé, Agence Nationale de Recherche sur le Sida, Agnès b, La Fondation de France, la Mairie de Villeres-St Paul, Gandi, Daniel Cadinot, le GISTI, ATTAC Toulouse, le KO social de Lyon, suivis de... Boehringer-Ingelheim, Bristol-Myers-Squibb, Chiron, Gilead Sciences, GlaxoSmithKline, Merk Sharp & Dohme - Chibret, Schering-Plough, Tepmare...

Reconnaissons au moins quil faut du culot pour jouer sur autant de tableaux, sans faire état des contradictions politiques, tout en palpant la mouise des laboratoires... Et nul besoin dune sombre et improbable théorie du complot alliant Mangeot père et fils pour mesurer le peu de marge de manoeuvre politique dune association qui dépend des laboratoires pharmaceutiques pour une partie de ses financements...

Depuis 1995, Survivre au sida informe et donne la parole aux séropositifs et aux familles concernées, et na jamais touché dargent des labos, des pouvoirs publics ou de la mafia showbiz du sida. Dailleurs, le refus de toute subvention dune entreprise (labo ou autre) est inscrit dans les statuts du Comité des familles pour survivre au sida. Il est triste de constater quen 2004, nous sommes la seule structure dont lautonomie politique nest pas une posture idéologique mais un fait [1]. Et pour tenir, face aux vents et marées, dans le panier de crabes de la lutte contre le sida, nous avons plus que jamais besoin de votre soutien...

ca ne reponds pas quand meme à notre question, posée aussi dans cet article : le fils de glaxo en a t il bouffer de l azt lorsqu il était en campagne pour ??? mon petit doigt me dit que non mais bon..................

je n emets que des hypotheses bien sur !

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puis pour en finir qui nous dit qu en fait c est un homo ?? ( faudrait voir une photo ) et qu il n a pas les memes idées que le père a eu : vendre vendre de l azt.........à ce sujet je tiens à rappeler que chez les gays ( comme de partout d ailleurs ) il y a enorment d homophobes! et oui vous ne revez pas surtout depuis le sida.......les folles se la joue genre : oh lui il est pas sain, il baise de tous les cotés.... et oui !!! parfois je me demande meme si le mecene sida le plus important de france dans le milieu gay ( p bergé ) n en ferais pas parti !...

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Ben dans le milieu il semble quil était assez connu et il ne se battait pas contre son père puisquil demandait à ce que lAZT soit répandue le plus vite possible pour tous les séropositifs y compris les asymptomatiques car il ne faut pas oublier que dans le contexte de lépoque il ny en aurait pas pour tout le monde ! (pareil pour la tri-thérapies en son temps et pareil si la grippe aviaire devenait une épidémie non ?)

Le fils a été trompé dés le départ et, une fois informé de lentourloupe, il na pas reculer pour ne pas nuire aux intérêts de son père qui par la même occasion sont quand même un peu les siens..

Comme on dit.. lenfer est pavé de bonnes intentions..

LAZT, son fils il y croyait au début et après cétait trop tard.. Son père connaissait sûrement la toxicité de cette merde... et cest peut-être pour cette raison que le père en retardait le plus possible la distribution, tout du moins en France, au grand désespoir de son fils et de son association? (ben quoi ? il était ptete pas si mauvais quand même !?)

Au départ, on nest pas forcément un enfoiré mais on peut le devenir par la force des événements et quand on a beaucoup à perdre ...

Ils nétaient que des pions à limage de Martet au Sidaction de 1996 cest pas bizarre ça aussi ?

Laisser divaguer un cinglé pour faire capoter lespoir de milliers de séropositifs et les faire crever dans la misère ?

Toutes ces associations liées justement à des programmes dexpérimentations alternatifs en collaboration avec des scientifiques et des chercheurs appelés « dissidents » aujourdhui et qui pourtant à lépoques étaient loin dêtre traités dignorants comme on les considère aujourdhui à qui on a tout coupé, tout ça au profit de AIDE et de ACT-UP qui sont les seules qui vont survivre au massacre de ce SIDACTION!

Ça veut pas dire non plus quil ny avait pas besoin de faire du ménage mais franchement pas comme ça !

Tiens ça me rappelle un reportage avec ce Martet que javais vu sur ARTE ou il parlait de ces amis (militants) qui prenaient la même trithérapie que lui sauf que eux doublaient les doses (voir plus !) pour être surs de son efficacité...

Cest quand même sur ces gens la que les médecins ont établis des protocoles pour lensemble des séropositifs !

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Compte tenu de la relative importance de ce topic-ci, la synthèse collective y renvoyant expressément, je reproduis ci-dessus quelques liens renvoyant à quelques posts ayant également traité du sujet de la prétendue « primo-infection » « VIH » mais dans dautres topics :

- Premier lien ainsi que les quelques posts qui ont suivi, dont celui de Delwere et celui de Wallypat;

- Deuxième lien.

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