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forum sidasante
Invité dongiovanni

Lobby médicaux

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Invité dongiovanni

Vos réponses a la question suivante m'interresse...

Pensez vous que les médecins sont tous acteurs dans ce complot ou l'on cherche à cacher de nouveaux traitements aux sidéens ou cancéreux?

Personnellemnt je pense qu'il y a un dysfonctionnement de la recherche (du aux fameux financements) mais qu'il ne s'agit pas d'un complot...

Et vous?

PS : si le topic existe déja alors dsl icon_redface.gif

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Bonjour ,

La réponse est facile ...c'est : bien sur que non...pour la bonne raison qu'il existe des médecins qui proposent ces traitements.

Il est vrai qu'il n'y en pas beaucoup ...car bizarement ces personnes ne font pas de vieux os.

L'année derniére a d'ailleurs été une année trés riche en disparitions .

Les plus chanceux se retrouvent simplement en prison ...c'est normal d'ailleurs puisque quand on propose un traitement non autorisé , on est par définition un charlatan.

Si je prends mon cas , j'ai du me procurer en engleterre du DMSA , le seul médicament dont j'ai jamais eu besoin , et interdit à la vente en France .

Pour le reste les médecins sont aussi des victimes ...victimes du systéme de formatage ...mais victimes aussi par paresse et négligeance.

Ils ne sont pas les acteurs de cette comédie...ce ne sont que des pions ...des marionnettes.

Amicalement,

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Invité dongiovanni

Mais en quoi utiliser les thérapeutiques qui semblent les plus adaptées à un instant "t" fait des médecins des marionnettes. Les tratements proposée ne sont pas des placébos!!!

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Ce n'est pas utiliser des thérapeutiques adaptés... c'est utiliser les SEULS thérapeutiques autorisées, c'est très différent.

Les cancérologues ne vont pas proposer autre chose que ce qui est autorisé, meme s'ils tuent des milliers de personnes avec ces produits, puisque ce sont des produits toxiques.

Il y a un dogme établi qui est qu'un produit anti cancéreux efficaces est OBLIGATOIREMENT toxique. Donc tout ce qui est non toxique est du charlatanisme... et ils se moquent de savoir que des milliers de personnes ont été soignés avec ces traitements non toxiques.

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Invité joseck
Mais en quoi utiliser les thérapeutiques qui semblent les plus adaptées à un instant "t" fait des médecins des marionnettes. Les tratements proposée ne sont pas des placébos!!!

Pourquoi faut-il toujours dénigrer les effets placebo !

Y aurait-il un effet nocebo des effets placebo ?

Les placebos sont-ils iatrogénes ???

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Mais en quoi utiliser les thérapeutiques qui semblent les plus adaptées à un instant "t" fait des médecins des marionnettes. Les tratements proposée ne sont pas des placébos!!!

Parce que justement les médecins sont pris dans un systéme ...et qu'aprés de longue années d'études ils ont envie de récolter les fruits de leur travail et pas de remettre en question tout ce qu'ils ont appris...ce que bien sur on peut comprendre.

Les médecins ne sont pas des individus plus mauvais que les autres...mais malheureusement ils ne sont pas non plus meilleurs.

La manipulation est général , elle concerne aussi les patients.

C'est plus facile de se laisser porter par le troupeau...et plus rassurant.

Le probléme de la médecine c'est de s'intéresser uniquement aux soins et pas aux causes de la maladie.

Cela n'est pas l'unique responsabilité des médecins...les patients sont demandeurs de cette approche de santé.

Il y a quelques années je m'étais mis en tête d'écrire un livre pour raconter l'histoire de ma famille et de révéler tout ce que je savais sur le mercure.

Je suis donc allé un médecin qui m'avait aidé dans mes démarches , je lui ai exposé mon intention et montré les documents que j'avais réuni à l'époque sur le sujet de la pollution au mercure et de sa toxicologie.

Alors ce monsieur m'a lui aussi raconté son histoire et son parcours pour essayer de faire changer les choses.

Trés rapidement , il y a eu des rappels à l'ordre par le conseil de l'ordre , puis des appels téléphoniques , puis des menaces sur sa personne , puis des menace sur sa famille , sur ses enfants ...et tout cela a fini par un attentat.

Cas unique ??

Que non !...le Dr Melet que j'ai rencontré il y a quelque années m'a raconté la même chose...il me disait alors :" parfois j'ai envie d'en finir ".....c'est fait... il sait suicidé l'année derniére.

Et il y en a d'autres...

En réponse à mes questions ce médecins m'a répondu:

Votre chance , étant donné que vous n'avez aucuns diplômes et que votre histoire est tellement "grosse" ...c'est qu'ils pourront peut être se contenter de vous ridiculiser.

Enfin comme je l'ai déjà dit , je pense que si tu veux obtenir tes diplomes tu ferais mieux d'oublier ONCT pendant quelques années et de revenir nous voir aprés ...parce que si tu doutes , çà va pas être facile pour toi.

Les universités sont comme les cathédrales de l'église , tu peux discuter du sexe des anges , mais certainement pas de la légitimité du Pape , sans te faire excommunier.

Amicalement,

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Invité dongiovanni

L'effet placébo a été prouvé mais je doute que celui ci guérisse un cancer.

Ensuite à quel traitement "miracle" contre le cancer faites vous référence?

Il y a des comission de scientifique qui se creuse le crane pour évaluer la balance bénéfice/risque, ce qu'ils essayent de faire au mieux.

Rappelez vous l'histoire du Viox, lorsqu'on n'est pas assez vigilant et bien ca peut faire des milliers de morts!

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Invité dongiovanni
et qu'aprés de longue années d'études ils ont envie de récolter les fruits de leur travail et pas de remettre en question tout ce qu'ils ont appris...ce que bien sur on peut comprendre.

Le probléme de la médecine c'est de s'intéresser uniquement aux soins et pas aux causes de la maladie.

Cela n'est pas l'unique responsabilité des médecins...les patients sont demandeurs de cette approche de santé.

Enfin comme je l'ai déjà dit , je pense que si tu veux obtenir tes diplomes tu ferais mieux d'oublier ONCT pendant quelques années et de revenir nous voir aprés ...parce que si tu doutes , çà va pas être facile pour toi.

Les universités sont comme les cathédrales de l'église , tu peux discuter du sexe des anges , mais certainement pas de la légitimité du Pape , sans te faire excommunier.

Amicalement,

Je pense que tu te trompe.

Primo il y a des médecins qui sont payés et passent leur vie pour faire de la recherche...

Ensuite on nous apprend strictement le contraire a la fac : remettre tout en question...

Les couloirs de la fac ce n'est pas du tout les couloirs du vatican!

On peut avancer des hypothèses osée (on ne sera sanctionné) mais du moment qu'elles sont fondées et qu'on peut argumenter dans ce sens!

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Primo il y a des médecins qui sont payés et passent leur vie pour faire de la recherche...

Tout à fait, il y a pleins de médecins qui font de la recherche dans les labos pharmas et qui sont très bien payés pour le faire... mais pas pour trouver... ou alors pour trouver ce qu'on leur demande de trouver mais pas plus. Et souvent ils écartent des possibilités simplement parce qu'elles ne seront pas rentables, meme si elles sont efficaces.

Quant aux commissions scientifiques, elles evaluent le bénéfice/risques, mais avec les données qu'elles reçoivent des laboratoires. Il faut attendre les nombreux accidents pour qu'elles réagissent.

La mise sur le marché d'un médicament est la dernière phase de test du médicament : ce sont les patients qui deviennent cobayes et le produit est réévalué en fonction des effets secondaires et des accidents... mais parfois ce n'est pas possible car le produit est vraiment un poison et on a une affaire style "Vioxx" mais pour 1 comme ça, il y en a 10 qui sont réévalués jusqu'au "dosage" non dangereux.

Sic, tu devrais ecrire ton livre... les médecins sont faciles à faire taire, mais le simple citoyen l'est moins... Et pour illustrer ce que tu dis, voir le livre de Sylvie Simon "Exercice illégal de la guérison". Le Dr Melet n'est pas le seul... il est d'ailleurs impressionnant que tout cela soit passé sous silence, parce qu'ils sont nombreux... mais l'ordre des médecins est tout puissant et une décision de cet ordre vaut parole d'évangile. 5-tss.gif

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Hum......je ne pense pas que votre discussion va déboucher sur grand chose..... Que veux tu Dongiovanni, le milieu médical, pharmaceutique n'est au final que comme les autres milieux (financiers, politiques etc....) : ils y a des bons , des mauvais , des planqués, des révolutionnaires, des usurpateurs et ainsi de suite. Toi seul déterminera ce que tu seras comme médecin en fonction de ce que tu as appris, de ce que tu veux faire plus tard (gagner un max de fric, ne pas faire de garde , aller en campagne, faire urgentiste) , de ton ouverure d'esprit , de ta curiosité.....C'est déjà bien, tu es déjà sur ce forum et tu le lis, après bien sur à toi de te faire une opinion.

Franchement, ne le prend pas comme de la condescendance mais tu as besoin d'avancer un peu plus dans les études pour avoir un recul un peu plus important (et malheureusement souvent ça ne suffit pas vraiment) et pouvoir faire la comparaision entre théorie et pratique.

Ensuite on nous apprend strictement le contraire a la fac : remettre tout en question...

Les couloirs de la fac ce n'est pas du tout les couloirs du vatican!

On peut avancer des hypothèses osée (on ne sera sanctionné) mais du moment qu'elles sont fondées et qu'on peut argumenter dans ce sens!

Tu oublies un détail qui fait pourtant toute la différence : tu es étudiant donc au pire les profs te riront au nez si tu remets en question par exemple les cas de SIDA sont dus au VIH ou est ce que le VIH existe. Ca c'est parce que tu n'es encore qu'un "bleu" et qu'il faut bien que jeunesse se passe, come ils diront tu es encore ignorant. Mais quand tu auras ton diplome et que tu auras un patient en face, crois moi ce ne sera pas la même chose.

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Invité dongiovanni

Sur ce forum j'ai l'impression d'être mille fois plus con que devant un de mes profs...

Combien de personne sur ce site ont le bagage pour parler de sujets aussi techniques? A mon avis pas la majorité.

Toi qui est scientifique ca ne te fait pas bizarre quand tu lis des grandes phrases poetique, des affirmation totalements empirique!

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Toi qui est scientifique ca ne te fait pas bizarre quand tu lis des grandes phrases poetique, des affirmation totalements empirique!

Mais à toi de faire la part des choses ! Bien sûr sur ce site il y des trucs qui me font hurler de rire (par example Lanka et ses virus qui ne peuvent pas être en couleur, oui désolé j'ai encore craqué mais c'est trop bon), ou qui sont irrationnelles etc....mais d'autres sont tout à fait plausibles (et en particulier le problème VIH-SIDA) et d'autres tout à fait valables. Regarde de plus près, peu de choses sont noires ou blanches. L'effet placébo est indéniable, la psychologie face à la maladie est déterminante, les molécules naturelles ont encore beaucoup à nous apprendre etc.....On te donneras de arguments, valables ou non mais tu te rends bien compte que pour critiquer ces arguments il te faut un certain recul, une expérience (pratique, scientifique, ou les deux). Il y a des sujets où je suis incapable de trancher à l'heure actuelle et pourtant j'ai une formation scientifique plutôt importante (mais il me manque encore plusieurs années d'expérience). Il y a la théorie et les faits en pratique, à toi d'esayer de concilier les deux.

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Invité crepator4

En fait il y a vis a vis des "medicaments" une maniere simple de favoriser les lobbys/grands groupe c'est l'AMM...(en toute innocence bien sur)

Pour avoir le droit de diffuser/vendre ton produit aussi performant/sans danger soit il, tu doit deja pouvoir t'acquiter d'une "taxe" de quelques millions d'Euros (l'AMM)/graisse patte...si tu n'as pas d'Amm tu est juridiquement Charlatan donc tres facilement condamnable si te vient l'idée de faire decouvrir le dit produit (et pour ça tu pourra compter sur un concurent/collegue/dogme jaloux...)...

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Invité Salamandre

Trés rapidement , il y a eu des rappels à l'ordre par le conseil de l'ordre , puis des appels téléphoniques , puis des menaces sur sa personne , puis des menace sur sa famille , sur ses enfants ...et tout cela a fini par un attentat.

Je vais redire une histoire que j'ai déjà mentionnée sur ce forum, mais je crois que ça vaut la peine de recommencer.

Je connaissais un guérisseur à Reims; il s'appelait Alain Lefèvre, il recevait beaucoup de patients, il guérissait par des méthodes évidemment pas orthoxe. Chaque année, il allait aux USA enseigner ses techniques , je crois dans un hopital. On l'invitait du monde entier à quitter la France, pour s'installer ailleurs. Un jour, il m'avait confié: "Il y a 10 personnes connues à Reims qui veulent me tuer!" Parce que ses succès dérangeaient et aussi ses échecs ("quel charlatan!"). Quelques années après cette déclaration, j'appris qu'il était mort d'un cancer du poumon! A environ 50 ans. C'est vrai qu'il fumait beaucoup mais je trouve sa mort vraiment suspecte.

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et qu'aprés de longue années d'études ils ont envie de récolter les fruits de leur travail et pas de remettre en question tout ce qu'ils ont appris...ce que bien sur on peut comprendre.

Le probléme de la médecine c'est de s'intéresser uniquement aux soins et pas aux causes de la maladie.

Cela n'est pas l'unique responsabilité des médecins...les patients sont demandeurs de cette approche de santé.

Enfin comme je l'ai déjà dit , je pense que si tu veux obtenir tes diplomes tu ferais mieux d'oublier ONCT pendant quelques années et de revenir nous voir aprés ...parce que si tu doutes , çà va pas être facile pour toi.

Les universités sont comme les cathédrales de l'église , tu peux discuter du sexe des anges , mais certainement pas de la légitimité du Pape , sans te faire excommunier.

Amicalement,

Je pense que tu te trompe.

Primo il y a des médecins qui sont payés et passent leur vie pour faire de la recherche...

Ensuite on nous apprend strictement le contraire a la fac : remettre tout en question...

Les couloirs de la fac ce n'est pas du tout les couloirs du vatican!

On peut avancer des hypothèses osée (on ne sera sanctionné) mais du moment qu'elles sont fondées et qu'on peut argumenter dans ce sens!

On peut avancer des hypothèses osée (on ne sera sanctionné) mais du moment qu'elles sont fondées et qu'on peut argumenter dans ce sens!

C'est bien ce que je dis ...on ne peut pas toucher au dogme !

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Pour faire quelle recherche ?....celle qui rapporte des sous !

Ouarf, j'éviterais de généraliser à la recherche publique !!!!!

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Dongiovanni ,

Juste une petite reflexion .

Il est scientifiquement inacceptable qu'un individu naissent avec un pack de connaissance.

Et pourtant c'est mon cas , c'est impossible et pourtant c'est vrai.

Il a fallu que j'ai 23 ans et que je tombe par hazard (ou pas) sur les livres d'alexendra David Neel, pour découvrir que cette connaissance était partagé par certains anachorétes tibétains.

Cela est absurde , impossible , mais c'est ainsi.

Aucun bouddhiste dans ma famille .

Certaines de ces connaissances sont tellement spécifiques quelles sont pratiquement inconnus aujourd'hui .

Tu peux bien sur balayer d'un revers de main ce que je dis...mais quoi que tu fasses tu ne peux pas changer le fait que cela est.

Quand j'étais adolescent j'ai assisté un jour à une altercation entre deux de mes professeurs .

L'un disait que j'étais un petit génie , et l'autre affirmait que l'on devait me mettre dans un établissement spécialisé pour enfant attardés.

L'un deux avait remarqué que quelque soit le cours ...s'il me mettait dehors au début , et me faisait rentré à la fin pour faire une interrogation , j'avais quand même les meillieures notes.

Tandis que l'autre pouvait constater que je ne savais jamais répondre même à la question la plus simple qu'il me posait .

Tu vois cela est idiot ...et pourtant dans mon esprit d'idiot cela s'explique assez facilement.

Je ne t'expliquerais pas le pourquoi de la premiére enigme .mais seulement la deuxieme.

Si je ne répondais pas , c'est simplement parce dans mon systéme de pensée , personne n'a le droit d'exiger une réponse de moi ...sauf bien sur celui à qui je l'accorde....est ce que tu peux comprendre cela!

Cela n'est pas de l'arrogance , j'appelle cela le respect de soi...

Ce qui me caractérise ce ne sont pas les extravagances que je viens d'évoquer...en fait il y a des milliers d'individus comme moi , et de bien plus extra-ordinaires....

Ce que j' ai d'exceptionnel c'est de n'avoir pas été broyé par le systéme .

En quelque sorte je peux dire , comme Dali ...la différence qu'il y a entre moi et un fou...c'est que moi je ne suis pas fou.

Si j'ai évoqué ces choses , c'est en réaction pour le mépris que tu affiches à propos de certains thémes farfelus abordés sur d'autres forums.

Il serait plus sage et surtout moins arrogant pour toi de dire simplement.....je ne comprends pas!

Moi les arrogants je ne les comprends pas.

Mais en plus je ne les aime pas ...

Modifié par sicnarfa

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Réincarnation!

Non , je ne crois pas à la réincarnation...c'est tout autre chose .

Quelquechose qui devrait intéresser le monde scientifique.

Quelquechose qui fait que les grandes découvertes sont plus souvent le résultat d'un hazard heureux ou d'une intuition pure , que l'aboutissement d'un raisonnement.

Le raisonnement vient la plupart du temps aprés ...c'est l'instrument de la communication et de la justification...par rapport à un systéme de pensée.

On sait ...on explique aprés.

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Invité rosalie

Personnellemnt je pense qu'il y a un dysfonctionnement de la recherche (du aux fameux financements) mais qu'il ne s'agit pas d'un complot...

Je crois que beaucoup de personnes sont d'accord sur un dysfonctionnement de la recherche. Par exemple il y a le livre de Ph Pignarre le "grand secret de l'industrie pharmaceutique" et aussi un livre récent écrit par une américaine qui avait aussi un haut poste dans l'industrie pharmaceutique (je me rappelle plus le titre tu livre).

Mais la question est plutot l'étendu de ce dysfonctionnement du à une loogique exclusivement financière et de rentabilité maximum. Soit on pense que ce dysfonctionnement est préjudiciable mais qu'on peut s'en accomoder soit on a conscience qu'il est énorme. Un dysfonctionnement tel qu'il conduit à mettre des médicaments néfastes à la santé de millions de gens. Donc la quesdtion n'est pas complot ou pas complot, mais quel est l'étendu du problème ? c'est surtout ça qu'il faut se poser.

Un exemple au hasard mais il y en a beaucoup, une campagne marketing bien organisée qui fait croire à des millions de femmes qu'elles ont toutes besoin d'une hormone de substitution à la ménopause, résultat augementation des cancers pour ces femmes là. Et des exemples il y en a d'autre, c'est pas un complot c'est du marketing avec au bout des résultats financiers considérables.

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Un exemple au hasard mais il y en a beaucoup, une campagne marketing bien organisée qui fait croire à des millions de femmes qu'elles ont toutes besoin d'une hormone de substitution à la ménopause, résultat augementation des cancers pour ces femmes là. Et des exemples il y en a d'autre, c'est pas un complot c'est du marketing avec au bout des résultats financiers considérables.

Un autre exemple, la vaccination de masse contre l'hépatite B : les labbos ont imprimé des tonnes de documents où il était écrit que l'hépatite B se transmettait pas la salive alors que c'était faux. Sauf qu'à l'époque, il y avait encore des études sur le sujet pour "verifier que", "etre bien sur que", "sans doute aucun que", etc, l'hépatite B ne se transmettait par la salive et pendant cette période les maketeurs s'en sont donné à coeur joie. Résultat : aujourd'hui encore des gens croient que l'hépatite B se transmet par la salive alors que c'est faux. Il en va de meme sur les chiffres sur la gravité de cette maladie : les soits disantes études sur la population ont été faites dans des villes asiatiques surpeuplés où les conditions d'hygiène sont plus ou moins déplorables suivant les quartiers et cela a permis de dire n'importe quoi.

C'est clair que le but d'un laboratoire est de faire de l'argent et rien d'autre. Ils ne sont pas des "sauveurs de l'humanité" contrairement au bourrage de crane que reçoivent les employés de ces labos. Ce sont des entreprises industrielles comme les autres, dont les objectifs financiers répondent à une logique de marché, sauf que... au lieu d'avoir des commerciaux pour vendre leur produit, ils ont des médecins... médecins dont la principale, pour ne pas dire la seule, source d'information sont les labos pharmaceutiques par le biais des visiteurs médicaux et la presse médicale presque entièrement financée par les labos pharmaceutiques, avec une exception notable, la revue "Prescrire"...

C'est une énorme machinerie commerciale, qui fonctionne comme toute autre activité industrielle, sauf qu'elle se cache derrière l'image du "sauveteur"... à chacun de voir ce qu'il y a derrière l'image...

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