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**[SIDA] : le "VIH" ne cause pas le SIDA ** 1/3


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Peut-être (on peut rêver) que la Chine rend la monnaie de sa pièce aux USA en matière médicale. Ils inventent le SRAS et la grippe aviaire pour emmerder la Chine ? Ok, la Chine sort un "traitement" pas cher qui va foutre en l'air le marché des trithérapies.

Mais bon, quoiqu'il en soit au niveau politique, à mon avis, ce traitement ne sera pas reconnu par l'occident (la trithérapie est trop juteuse).

Sinon, très bien qu'après la BBC, Foxnews reprenne le scandale des enfants cobayes. On attend qu'un journal français fasse de même...

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Invité Isis Rider

Pour Claire et les autres non-anglophones de ce forum, la traduction de l'article de FOX news. Il s'agit d'un véritable scandale, a faire hurler, vraiment, surtout losqu'on lit l'âge des enfants les plus jeunes et la descriptions des souffrances qu'ils doivent endurer.

Mon sous-titre :

L'ACS DU MAL!

La ville de New York doit apporter des réponses au sujet du scandale des enfants séropositifs placés en milieu d'accueil

Mardi 7 décembre, 2004

Par Wendy McElroy

La semaine passée, la BBC a diffusé un documentaire intitulé "Les enfants cobayes."

On y accusait l'administration des services de l'enfance de la ville de New York (ACS) et des compagnies pharmaceutiques dont Glaxo SmithKline (GKS) de procéder à des expérimentations de nouveaux et dangereux médicaments contre le sida sur des enfants séropositifs placés en milieu d'accueil.

Les deux principales accusations

Tout d'abord, des parents ou tuteurs qui ont refusé leur consentement concernant les expérimentations assurent que l'ACS leur a retiré leurs enfants et les a placés en famille d'accueil ou en foyer. Puis que, passant outre leurs objections, l'ACS a donné son accord aux essais de médicaments.

Ensuite, la seconde accusation : les médicaments administrés à des enfants dont certains n'avaient que trois mois n'ont pas allongé leur durée de vie de manière probante, en revanche ils leur ont fait du mal et leur ont infligé de grandes souffrances. On a administré de force les médicaments, au moyen de sondes gastriques, à ceux des enfants qui ne se laissaient pas faire.

Ces accusations méritent à la fois le scepticisme et une enquête approfondie. Mais, comme l'ACS se mure dans le silence, il est difficile de connaître la vérité.

Quelques éléments connus

Dans les années 1990, des médicaments expérimentaux contre le sida ont été administrés à des enfants placés sous la tutelle de l'ACS. En réponse aux accusations portées par la BBC, GSK a pris la défense de ces expérimentations, arguant que la FDA encourage les essais pédiatriques.

"Les essais cliniques sur des enfants ou des orphelins sont donc légaux et ne sont pas rares," déclare la firme. Glaxo a dit que ces essais étaient "appropriés" tant qu'ils "respectaient les différentes lois étatiques et fédérales et les réglementations concernant l'autorité légale lorsqu'il s'agit de mineurs."

Le problème de l'autorité légale est au cur de la première accusation : précisément, l'ACS est accusé de n'avoir pas tenu compte du refus des responsables légaux des enfants.

L'accusation a été lancée pour la première fois le 29 février dans une série d'articles écrits par Douglas Montero pour le New York Post. Le 10 mars, Fox News s'est également intéressé à ce scandale potentiel.

Montero s'est concentré sur le cas de Jacklyn Hoerger, tout comme le documentaire "Les enfants cobayes." Une infirmière en pédiatrie, Hoerger, devint la mère adoptive de deux petites filles séropositives au VUH qui étaient traitées au Centre pour enfant de L'incarnation à Manhattan (ICC). L'ICC est un des établissements impliqué dans les expérimentations. Convaincue de la "grande toxicité" de médicaments qui ne soignaient pas, au contraire, Hoerger a arrêté de les administrer et a appliqué un traitement alternatif. Il paraît que la santé des petites filles s'est considérablement améliorée.

Des travailleurs sociaux ont alors accusé Hoerger de maltraitance et lui ont retiré la garde des petites filles.

Depuis la parution des articles de Montero, des cas similaires sont apparus, révélés par la BBC et d'autres sources. Un des enfants, connu sous le seul nom de Garfield, a été retiré à la garde de sa grand-mère lorsque celle-ci a cessé de lui donner des substances qui semblaient le rendre malade. D'après le site d'information Black Britain, Garfield a ensuite été placé dans une famille d'accueil dont la mère "reçoit 2000 livres par mois pour son entretien, parce qu'elle est prête à lui administrer ces médicaments."

Black Britain de plus taxe l'ACS de racisme, parce que la grande majorité de ces enfants séropositifs au VIH sont noirs, comme Garfield, ou hispaniques.

La deuxième accusation de base portée par la BBC est que les médicaments, censés aider les enfants, nuisent en fait à leur santé.

Le Dr David Rasnick, expert en médicaments contre le sida, fait des souffrances de ces enfants une description à vous briser le cur.

"Il s'agit ici d'effets secondaires graves, très graves. Ces enfants se sentent horriblement mal. Ils souffrent de crampes, de diarrhées et leurs articulations enflent. Ils se roulent par terre et personne ne peut les toucher." Le Dr Rasnick a qualifié de "mortelles" certaines de ces combinaisons de médicaments et a ajouté cette réflexion : "Les petits sont encore en pleine croissance. Ce n'est qu'à partir de l'adolescence que le système immunitaire est totalement formé."

Il est difficile, pour un non-professionnel, de juger de l'importance d'un préjudice dans le domaine de la santé.

Le fait que l'ACS, les firmes pharmaceutiques et les gens qui ont mené les essais préfèrent garder le silence plutôt que de fournir des réponses augmente la difficulté.

Des associatifs comme Michael Weinstein, le président de l"AIDS Healthcare Foundation - la plus grosse association en rapport avec le sida des Etats-Unis - ont lancé des appels à la transparence. Il écrit "il s'agit d'accusations extrêmement graves et il faudra que nous attendions afin de voir la vérité se faire jour. GSK est accusé d'exploiter l'une de nos populations les plus vulnérables."

Dans une atmosphère de secret, les pires scénarios paraissent crédibles. Vera Sharav, présidente de l'Alliance pour la sécurisation de la recherche sur les sujets humains fait ce commentaire : "nous sommes apparemment en présence d'une politique qui permet aux compagnies pharmaceutiques d'accéder aux enfants."

Pour que la vérité puisse "se faire jour" et pour que le pire ne semble pas crédible, alors l'ACS va devoir agir de manière inhabituelle et répondre aux inquiétudes du public.

L'ICS est un des plus importants services de protection de l'enfance d'Amérique du Nord. La BBC za souligné que "C'est dans les années 1990 que le maire de l'époque, Rudi Guiliani, a donné à l'ACS, comme on l'appelle, des pouvoirs étendus, à la suite d'un meurtre d'enfant particulièrement horrible."

Un exemple de ces pouvoirs : l'ACS n'a pas besoin de la décision d'un tribunal pour retirer les enfants séropositifs à leurs parents et les livrer aux essais thérapeutiques.

D'après David Lansner, avocat des familles, "ils font absolument ce qu'ils veulent. J'ai déjà entendu des travailleurs sociaux de l'ACS me dire : "On est de l'ACS, on fait tout ce que bon nous semble" et en général ils y arrivent."

Si l'ACS a agi en respect des droits des parents et tuteurs, alors il doit y avoir des traces écrites dans leurs dossiers. Si l'ACS s'est conformé aux lois qui stipulent que les avantages potentiels d'un essai clinique doivent excéder les risques pour les enfants au cours, il doit y avoir des preuves.

Un pouvoir qui n'a pas de comptes à rendre, c'est la porte ouverte aux abus. Seule une totale transparence pourra dissiper les horribles accusations soulevées par "les enfants cobayes".

Wendy McElroy est administratrice de ifeminists.com et bénéficie d'une bourse de recherche de l'Independent Institute d'Oakland en Californie. Elle est l'auteur et l'éditeur de nombreux livres et articles, dont son dernier paru : "Liberty for Women: Freedom and Feminism in the 21st Century" (Ivan R. Dee/Independent Institute, 2002) (liberté pour les femmes : liberté et féminisme au 21è siècle. Elle vit au Canada avec son mari.

Modifié par Isis Rider
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Invité rock-en-rock

Evidemment que ce genre d'expérimentation est scandaleux !

Je fais néanmoins observer que Fox News est un média US qui est très proche du pouvoir républicain en place à Washington DC ... Il n'y a pas lieu d'en tirer des conclusions hâtives mais il est toujours bon de s'intéresser à tous les contextes dans ces marécages de la pensée.

Il est bien dommage que, sur ce sujet si délicat, certains estiment nécessaire et légitime d'en tirer des avantages politiques : en fait, ce n'est pas dommage, c'est scandaleux aussi.

Ca n'a rien à voir (encore que ...) mais j'ai aussi entendu hier que le gouvernement de Kaboul avait demandé la fermeture de 2000 ONG sur son territoire ... au motif de "captation" de subventions et d'ingérence économique ... et politique. Il y en a là-dedans qui s'intéressent au VIH églament bien sûr.

La mise sous traitement de force des gamins et, le cas échéant, le retrait, de force encore, de ceux-ci de leur famille adoptive ... que dire ?

Une chose peut-être : je ne vois pas beaucoup de différence entre le "plaçage" d'autorité d'une sonde gastrique pour envoyer la sauce et le laminage de la pensée individuelle ... des "pauvres" comme des "riches" ... des "petits" comme des "grands". Evidemment dans le cas de ces petits, on franchit encore une étape dans le sordide.

Dans le domaine qui nous intéresse, donc la "vie" (tout bêtement ... c'est bien aussi de parler de la vie), j'ai constaté qu'un "pauvre" et qu'un "gosse" ne sont pas plus crétins qu'un "clerc riche".

Beaucoup de ceux d'entre nous ici qui ont pris des potions "supposées magiques", ceux qui ont eu "la chance" d'accèder aux soins (comme on dit), savent bien que leur corps a dit "non". En plus des tortures physiques qui ont émergé chez eux à l'aune de ces prises savent aussi ce qu'est la torture morale de la question : " et si le remède était bien pire que le mal ?" ... Ces gens là n'ont pas eu besoin de consulter des sites "dissidents" pour cela. Il y en a ras le bol d'entendre que la prise des médocs "améliore" le quotidien des séropos !

J'ai lu avec attention le rapport couché ici par un de nos amis : il y a eu donc un virage à 180 degrés des "clercs français" s'agissant du "protocole taper vite et taper fort" des années 2000(qui ne fut jamais celui des anglo-saxons, faut-il le préciser). Il y a donc des "sous-écoles" dans "l'école" ...

Je n'ai pas vu poindre non plus "d'auto-critique" (sauf démonstration du contraire) ... de la suffisance et encore de la suffisance ... Y a-t-il une étude sérieuse sur les conséquences à 3 ou 4 ans de cette approche ? Pour quelles raisons, la médécine française s'est-elle ainsi singularisée ? fins politiques ou suffisance scientifique ?

Je fais observer que souvent chez les pauvres la ligne affichée demeure celle-là : de coûteuses campagnes de presse d'incitation au dépistage ... puis "l'accès aux soins sans tarder".

Comme me l'a déclaré un jour mon "thérapeute" ... : " ne vous posez pas de question ... croquez, je m'occupe du reste ... rien de tel qu'une excellente observance ... "

Amitiés ...

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Invité Isis Rider

Salut tous,

moi aussi Rock-en-rock j'ai eu mes petits doutes losque j'ai vu la source, je dois dire que je n'ai jamais traduit un article de Fox, mais comme souvent sur le net cette source était alimentée par une rivière souterraine :

http://www.ifeminists.net/introduction/edi.../2004/1208.html

Sinon totalement en accord avec tes propos, lorsque je pense que quand j'ai refusé les traitements "préventifs" (il n'y avait pas de trithérapie à l'époque) je me suis sentie vaguement coupable et irresponsable!

Dans un autre post tu disais que cinq ans de bien-être étaient préférables à dix ou quinze ans d'enfer, (je cite de mémoire excuse l'inexactitude de la formmulation) et là aussi je te suis, ça correspond tout à fait à mon ressenti.

Continuons de témoigner afin d'encourager ceux qui ont moins d'expérience que nous et qui se laissent impressionner et intimider par le discours paternaliste des prétendus spécialistes.

Pour revenir à ces expérimentations monstrueuses, on peut légitimement se demander quel en est le but. On a du mal à imaginer l'intérêt de la chose sur le plan scientifique, et on ne peut pas s'empêcher de se demander s'il n'y aurait pas quelque part une réelle volonté d'extermination. Ce genre de "traitement" à l'issue souvent fatale ne peut avoir été mis au point que par des sadiques, ou alors, quelque chose m'échappe...

Modifié par Isis Rider
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Invité rock-en-rock

Isis,

oui ce flirtage entre le sentiment d'irresponsabilité et de culpabilité est commun sans doute à beaucoup de gens comme nous. Nous ne sommes pas des héros ! ... d'autant que le contexte y est propice ... Nous subissons de l'intox à tous les étages .dans ce domaine comme dans bien d'autres. En ce cas, c'est plus grave car ça nous menace dans notre intégrité physique.

S'agissant de la "campagne d'extermination" à laquelle tu fais référence ... disons que je me plais à penser qu'elle n'existe pas ... ou alors, ça dépasserait mon seuil de tolérance dans l'appréciation des possibilités de "monstruosités" du genre humain ... Tu pourras toujours rétorquer légitimement : " Oui mais l'Histoire est pleine de choses de ce genre ... " ... Certes ... mais bon ... soyons angéliques ... c'est dur, je sais ... De même que je ne pense pas, loin s'en faut, que tous les médecins sont des salauds et même que tous les gens qui interviennent sur le créneau sont des enfoirés. C'est précisément ces frontières obscures qui sont difficiles à cerner dans notre modeste analyse.

En fait, je vois les choses autrement. Prenons cet exemple du récent essai vaccinal du "Professeur" français ... je vois les choses ainsi :

- il faut bien donner un peu de grain à moudre sur le volet "recherche" des paquets de dollars engloutis sur la question ... "les campagnes de sensibilisation à l'usage de la capote" ne sauraient, à elles seules, justifier le maigre "résultat d'exploitation" de l'entreprise ... aux yeux du quidam moyen ... L'écran de fumée qui consiste à raconter à longueur de temps : " Il faut permettre l'accès aux médocs des plus pauvres " trouve ses limites ... Le quidam moyen n'est pas nécessairement un crétin comme on se plaît à le suggérer. Ce discours pourrait tenir si lesdits traitements étaient curatifs et ne plongeaient les intéressés dans la mort-vivance (on le tait bien sûr ou on ne l'évoque qu'à autres desseins) ... Il est certain qu'on pourra toujours dire : " Oui mais chaque cas est particulier ... certains supportent à merveille tout cela ... et n'ont aucun effet secondaire " (il y a aussi des poissons volant mais ce n'est pas l'essentiel de l'espèce ...) ... Peut-être donc mais j'aimerais bien savoir qui ? C'est important donc de témoigner sans arrière pensée ... Le témoignage d'un médecin qui n'a jamais bouffé de pilules ne m'intéresse pas outre mesure ... qu'il les bouffe et qu'il donne son avis après ! Car, séropo ou pas, avec les potions, on est le plus souvent malade ... ne l'oublions pas.

D'ailleurs à ce sujet et quand je fréquentais encore les thérapeutes (sans dire que je ne prenais plus rien) , ils me disaient : " les malades comme vous ... " ... Alors, je répondais : " mais dites-moi Docteur, un malade, c'est quoi pour vous au juste ? ... Alors il ajoutait agacé : " ... oui enfin, les séropos ... " ... J'enchaînais : " Alors là selon vous, je suis malade donc ? " ... " ... "Sortez, vous m'énervez ! " affirmait-il en espérant que j'aille au diable ... et que je revienne à 4 pattes ... mais tel n'est pas le cas encore ... héhé ... Nous n'avons pas besoin de gens qui nous disent cela : quand on est malade, on est parfaitement capable de le savoir sans aide extérieure. Quand je prenais les médocs, j'étais manifestement malade et je le savais.

- qui plus est et dans ce cas de figure précis, je crois savoir le laboratoire concerné a bénéficié, en plus, d'un paquet de dollars d'un altruiste russe aujourd'hui décédé (comment les avait-il glanés cet altruiste ? ... passons c'est un détail sans intérêt) ... donc un "résultat partiel" s'imposait ... à titre conservtoire et à l'adresse des suiveurs des intérêts du généreux donateur russe ...

- ... qui plus est encore, n'oublions pas la soif de reconnaissance des uns et des autres (l'égo) ... qui engendre ipso facto, lors de l'annonce de "nouvelles techniques" par des tiers, des réactions du genre : " c'est de la merde puisque ça n'émane pas de nous " ... c'est bassement humain, que veux-tu ... mais ça ne fait pas "nos affaires" force est de le constater ... Si cette histoire sino-thai se révélait exacte, les pontifes de la question aussi bien que les labos orthodoxes en boufferaient leur chapeau à cause de l'égo et du manque à gagner ! La solution, si solution il doit y avoir, ne peut pas émaner des "pauvres" ... car, à ce moment par effet domino, les "riches" perdraient le peu de crédibilité qui leur reste ... auprès des "pauvres" ... C'est "politique" ! Remarque il faut être "confiant" car si démonstration irréfutable de l'inexistence de Dieu, il y a fort à parier que le Vatican et autres chapelles continueraient à fonctionner ... non ? ... Nécessité et intérêt font loi ...

Amitiés ...

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Dites, je voudrais pas vous embeter, mais votre discussion qui a dérivé sur l'article de Liam Sheff fait l'objet d'un topic ci : http://www.onnouscachetout.com/forum/viewtopic.php?p=70216

Ca pourrait etre bien de déplacr tous vos commentaires la bas pour regrouper un peu et eviter la répétition comme les infos donnés par Jerman qui sont sur le topic en question... icon_smile.gif

Diamant

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Peux tu nous donner les références?

Oui mais elles sont un peu contradictoires icon_confused.gif

Et ce n'est que pour la France dans le premier cas, l'Europe des 25 dans le second.

J'ai lu cette affirmation sur le site gouvernemental

dans:

le rapport 2004

Prise en charge thérapeutique des personnes infectées par le VIH.

Dans Epidémiologie Points forts

"La réduction de transmisssion chez les usagers de drogues intraveineux est confirmée"

Cette affirmation revient plusieurs fois dans ce rapport.

J'ai mis du temps à le trouver 5-euh.gif mais il y a un tableau page 33

(trés difficile à lire car vertical et sur 2pages)

qui indique une baisse en % qui descend jusqu'à11,4 % en 2003.

Mais c'est un peu confus.

c'est un peu confus car les chiffres 2001 2002 2003 sont annotés provisoires non redressés

2003 ne portent que sur 3 trimestres.

La baisse est indiquée ainsi

2001 253 cas 15,4%

2002 185 cas 12,2%

2003 66 cas 11,4%

En 1996 il y avait eu 965 cas 24% et en 97 429 cas 18,8 %

le rapport en question

Par contre le communiqué de presse EUROSTAT du 26 Novembre dernier qui ne donne évidemment les chiffres que jusqu'à 2003 ne fait que confirmer la stabilisation vers les 30%

sur les 3 derniéres années.(pour l'union européenne des 25)

EUROSTAT NOV 04

(voir le tableau du bas).

D'aprés ces chiffres:

Depuis 1990 ce serait passé de 41 à 31 % mais sur les 3 derniérs années c'est stable.

Il ne s'agit que de drogues par voie intraveineuse en effet.Peut-être la maniére de les prendre a t'elle changé et leur nature également.

L'autre chose qui ressort c'est que depuis 1990 le nombre de transmission a baissé par contacts homosexuels ( de 37 à 19%)et qu'il a augmenté par contacts hétérosexuels (de 11 à 41%)

Mais quel crédit accorder à de tels chiffres?

Ces chiffres dans l'hypothése du Virus pourraient être interprétés en y voyant un effet de l'information prévention (seringue etc) qui ferait que ça se passe moins mal en France que dans le reste de l'Europe.

Mais dans le cas du seul stress oxydatif , cette explication ne tient plus vraiment

alors je repose ma question malgré tout, comment l'interpréter?

si on lit les données britanniques, on constate que les séropositifs hétérosexuels sont essentiellement des immigrés de l'Afrique subsaharienne...

Peut-être en est-il de même en France. Mais ici, aucune indication de ce genre.

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Pas sur ces documents en effet mais j'ai lu cette information assez souvent dans divers articles.

Ce qui est dit c'est que parmi les femmes originaires d'Afrique subsaharienne, les nouveaux diagnostics de VIH concernent deux tiers de ces femmes.

Voir ces deux sites suisses

sida geneve

Rencontre avec France Lert, qui a étudié les conditions de vie de 3000 séropositifs

France Lert est chercheuse, nous lavons connu à loccasion de la première rencontrer organisée par lANRS sur le sida et limmigration (1). À lépoque, nous avions dénoncé le peu dintérêt accordé par la recherche aux questions qui comptent dans la vie des séropositifs, en posant la question suivante : la recherche sintéressera-t-elle aux conditions de vie des malades issus de limmigration ?

Quatre ans plus tard, France Lert publie les premiers résultats de lenquête VESPA, pour laquelle près de 3000 séropositifs ont été interrogés sur leurs situations et parcours.

On y apprend que la moitié des séropositifs sont au chômage, et que la perte de lemploi arrive souvent en même temps que la maladie. Sept personnes atteintes sur dix sont des hommes, mais chez les immigrés les femmes sont beaucoup plus représentées. Presque la moitié des séropositifs vivent en région parisienne.

Les Immigrés sont trois fois plus touchés par le sida que les Français, et près dune femme séropositive sur 3 est immigrée.

La seule population chez qui le sida a reculé, ce sont les usagers de drogue. Par contre, chez les hommes homosexuels, lépidémie continue de battre son plein, alors quils sont les mieux lotis financièrement, en terme demploi et daccès à léducation (69% travaillent, la moitié cadres ou professions intermédiaires).

Enfin, la solitude touche près de la moitié des hommes, et une femme sur quatre.

source

Modifié par Elko
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Ces chiffres parlent d'eux-mêmes. Merci Elko.

Maintenant, si un notable hétérosexuel caucasien (européen) qui n'a jamais trompé sa femme (mais qui a été soumis à une substance qui crée ce stress oxydatif, par exemple la nitrofurantoïne) fait un test qui lui donne, disons, une absorbance de 1,2 ou 1,3 fois l'index, il y a de fortes chances qu'on parle de faux positif.

Par contre, si un habitant de l'Afrique sub saharienne fait le test dans les mêmes conditions, avec un résultat semblable, comme il fait partie d'un groupe à risque, il sera compté comme séropositif.

Je m'aperçois d'ailleurs que le fait d'être noire et enceinte multiplie le risque d'être considérée comme séropositive. D'une part parce qu'on appartient à un groupe considéré à risque, d'autre part, parce que la grossesse, surtout multiple, conduit très souvent à la fausse séropositivité (sans "vih") (voir le site du Paul Ehrlich Institut de Munich)

Et pour terminer, voilà à quoi mène le fait d'être noire et enceinte :

http://breakingnews.nypost.com/dynamic/sto...EMPLATE=DEFAULT

Sur le site du New York Post.

Aux EU, cette affaire fait la une de nombreux journaux :

265 occurences sur google avec "Joyce Ann Hafford nevirapine Associated Press" (sans guillemets)

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Comme souvent, les statistiques sont incomplètes et présentées de façon biaisée. Pour le tableau d'eurostat ( http://epp.eurostat.cec.eu.int/cache/ITY_P...12004-AP-FR.PDF ), on a un nombre d'infections à VIH nouvellement diagnostiquées (par année de déclaration) qui semble être en augmentation. Mais, en fait, on inclue des pays ou le nombre de gens testés devait être faible en 1996. Ce qui fait que leur nombre explose entre 1996 et 2003 (exemple Estonie 8 en 96 et 541 en 2003, voir aussi la Lettonie) ; ce qui fausse les statistiques. On ne devrait donc pas prendre en compte ces pays là.

Et en plus, l'essentiel de l'augmentation pour les pays "de l'ouest" vient de la Grande Bretagne, qui augmente de 4000. Seulement, il n'y a que les chiffres de 1996 et de 2003. Durant les 7 années intermédiaires, il n'y a pas de chiffres. Donc, on ne sait pas si, pour la GB, en fait, les chiffres sont en diminution ou augmentation depuis deux ou trois ans. Ce qui changerait la perspective du problème. On notera que pour l'Allemagne, les chiffres sont carrément en diminution depuis 1996. Et on n'a pas les chiffres pour les 3 autres pays les plus importants en population de l'Union Européenne : La France, l'Italie et l'Espagne. Carrément. Dans les petits pays ou ceux qui étaient peu touchés, les augmentation se font en dizaines ou centaines, sur une base justement, de quelques dizaines ou centaines, ce qui ne donne pas des statistiques fiables (un peu d'immigration d'Afrique subsaharienne, plus de personnes testées, et hop, les chiffres sont multipliés par 3 ou 4). En plus, dans certains pays, c'est en diminution ou stagnation. Et dans d'autres, en augmentation. Et là aussi, on n'a pas de statistiques entre 1996 et 2003. Donc, les données sur le nombre de nouveaux séropo par an sont super floues et oublient 3 des 5 plus grands pays de l'UE. Et c'est à partir de ça qu'on monte des théories.

Maintenant, pour le fait que désormais, les hétéros représentent la majorité des personnes atteintes, il faut voir que les chiffres donnés par Eurostat sont des chiffres de cas de SIDA. Ca change les choses. Parce qu'il s'agit de chiffres en diminution. On est passé de 25.000 nouveaux cas de SIDA en 1994, à 6500 en 2003 (division par 4 environ). Donc, ça ne veut pas dire que le nombre de cas de SIDA a explosé depuis 10 ans chez les hétéros (c'est le message que voudrait faire passer les partisans de la thèse officielle), mais qu'il a moins diminué proportionnellement que chez les homo et les usager de drogues par injection. C'est complètement différent. Dans la mesure où il y a 4 fois moins de nouveaux cas de SIDA en 2003 qu'en 1994, en fait, le passage des hétéro de 19 % à 41 % (x2) dans la proportion du nombre de nouveaux cas de SIDA, signifie qu'il y a presque 2 fois moins de nouveaux cas de SIDA chez les hétéro en 2003 qu'en 1995 (c'est pas 1994, mais bon, les chiffres de 1995 ne doivent pas être énormément différents de ceux de 1994).

D'où vient cette moins grande diminution des nouveaux cas de SIDA chez les hétéros ? Ben, comme le dit Cheminot et comme l'a vérifié Elko, un bon nombre de cas sont des immigrés de fraiche date d'Afrique subsaharienne qui arrivent avec une maladie X et qui se font diagnostiquer séropositifs. Donc, on dit que leur maladie signifie que le SIDA est déclaré chez eux (d'ailleurs, on peut supposer qu'ils n'ont pas forcément besoin d'être malades à ce moment-là, mais qu'il suffit qu'ils aient eu les symptomes considérés comme caractéristiques du SIDA en Afrique dans l'année précédente pour être considérés comme encore en phase de SIDA déclaré). Comme le nombre de ces immigrés dans ce cas n'a pas du diminuer (ou a peu diminué) depuis 1994, ils prennent une part de plus en plus importante dans le pourcentage des nouveaux cas de SIDA déclarés.

Sinon, il y a le fait relevé dans le document d'Eurostat qu'en 1995, 20 % des nouveau cas de séropositivité étaient des femmes, et que c'est passé à 27 % en 2003. Ce qui fait une augmentation de 35 %. Là, on ne parle pas d'hétéro, mais de femmes. Qu'est qui peut expliquer ça ? Ben, il est clair qu'il y a beaucoup plus de femmes a qui on fait passer le test en 2003. Notamment lors des grossesses. Donc, si la base des femmes testées est beaucoup plus grande, il est sur qu'on en va trouver plus. Quand on cherche, on trouve. Ce qui peut s'expliquer d'ailleurs aussi bien avec l'hypothèse dissidente que l'hypothèse officielle. Mais qui ne prouve en rien que l'épidémie se répand chez les hétéro, comme voudraient le faire penser les théoriciens officiels.

Modifié par aixur
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Invité rock-en-rock

Des statistiques ...

Pas facile de sy retrouver en effet ... une chose est certaine quand même, cest quil est assez étrange que dans un pays comme le nôtre où la maladie est soumise à déclaration obligatoire et que la prise en charge à 100 % rend quand même « accessibles » les fichiers (et donc où le suivi est assez simple), on ne soit pas fichu de tirer des données claires ... Jai lu des choses encore plus « surprenantes » : pour fait de grève, plus de stat depuis 2000 ... jai mal lu où quoi ? Cest une plaisanterie jespère ...

Par ailleurs et sans entrer dans les « sous cohortes », jai lu aussi quenviron 100000 à 120000 personnes étaient séropos en France (chiffres grosso modo identiques à ceux constatés en 99 ... passons quant à la logique des observations) et que 300 étaient passés de vie à trépas sur lannée (3000 en 99 ... passons encore) tandis quon estimait à 6000 le nombre de nouvelles contaminations/an (5000 en 99) ... ai-je bien lu ?

Dans le discours officiel, on part implicitement du principe que presque tous les séropos français sont « suivis gracieusement » sur le plan médical et que donc ils ont la chance de « bénéficier des traitements » ... « ils en croquent donc tous (des pilules) » fut le discours de 99 ... moins clair en 2004 puisque le discours a glissé : « peut-être ne faut-il pas toujours en croquer systématiquement » ... On est beaucoup plus prolixe sagissant des africains : « Il faudrait quils en croquent tous mais hélas les méchants sont des pingres ... ».

Alors une première question me semble pertinente (ou impertinente selon certains) : 300 morts sur une population de 100000, ça fait quoi comme ratio ? ... Quen est-il, à âges égaux, pour un type de population plus « banale » ? Ma question vous semble idiote ? ... passons à une suivante : parmi les 300 malheureux ayant rejoint lenfer cette année, combien se sont-ils suicidés ou sont-ils morts de désespoir ? ... (existe-t-il une stat là-dessus ?) ... qui a tenu, de façon indirecte (encore que ...), linstrument de la grande faucheuse ? Jamais, on ne sinterroge en « haut lieu » ? ... On pourrait pourtant ...

Allez encore une pour la route : sur les 300, combien ont été dans la ligne et combien ne lont pas été ? ... même sil est certain que suivre des « dinosaures irréductibles » comme certains dentre nous nest pas chose aisée puisquils ne demandent rien à personne ... et ne hantent pas les officines ... dautant moins aisée quon ne semble même pas fichu de suivre les pèlerins dociles et respectueux du dogme ...

Bon si tu ce que je dis est idiot : laissez tomber ...

Amitiés ...

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Invité rock-en-rock

Allez encore autre chose diconoclaste ...

Personnellement et depuis de longues années, je hante et habite pas mal de pays où un autre fléau sévit : le paludisme en afrique, la malaria en asie mais cest la même chose ... Inconvenant également sur ce plan, je nai jamais pris de traitement « préventif ». Jobserve souvent avec un il un peu amusé la gueule verdâtre des touristes chargés à bloc de savarine et autre lariam trois semaines avant leur départ et trois autres après ... si vous voulez flinguer vos prochaines vacances exotiques, je vous recommande tout particulièrement ce dernier produit ... lol ... le lariam ... effets secondaires presque garantis ... et je ne vous raconte même pas ce que ça donne sur les séjours à long terme sur le foie et sur les yeux ...

« Tu verras un jour ... » me disent ces touristes avec leur recul de 8 jours en ces lieux plein de moustiques gourmands ...

Personnellement, jai croisé une fois dans ma vie la question : 8 jours pas bien certes ... mais bon avec trois prises minute sur 18H00, le retour à la normale fut constaté ... depuis plus rien ... bon admettons que jai du « bol » ... mais je ne suis pas le seul ... demandez aux vieux routiers ...

Les touristes « savamment mis en condition avant le départ » ajoutent : « plein de pauvres meurent du paludisme ou de la malaria ici ! » (dailleurs y a des « programmes » et des ONG alors ...) ... Alors et au vu de mes constations de terrain, je me permets dajouter : « cest surtout vrai quand en plus (parlant de lafrique), les locaux sont parfois porteurs dune autre saloperie génétique cette fois : la drépanocytose (anomalie de la formule sanguine) ... là, avec ou sans nivaquine et autres, ça ne pardonne que rarement ... et la route sarrête presque toujours avant la 40 ème bornes dans le meilleur des cas ... avec ou sans moustiques voraces ...».

Dans lasie pauvre (il y en a une riche) et en afrique (pas vu dafrique riche encore), il est intéressant dobserver le blanc des yeux des « pauvres » ... pas très blanc dailleurs ... souvent rouge ou jaune ... non pas par atavisme mais plutôt traduisant soit une anémie structurelle, des hépatites et autres troubles liés à leau en particulier et à lhygiène en général. En fait et très souvent, tout à la fois. Il est vrai quon ne peut pas simultanément consacrer les ressources à lorganisation de colloques somptueux, à la construction de Palais pharaoniques et à lacquisition de mercedes hors catalogue et se consacrer à la potabilité de leau à destination du vulgum pecus ... Je précise quand même que le « pauvre » nest pas nécessairement plus con que le « riche » : sil boit dans la marre, cest quil na pas le choix ...

Amitiés ...

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Excellents tes témoignages sur les pays africains et asiatiques Rock en rock. On connait tellement peu de choses directement dessus qu'il faut des gens avec des regards iconoclastes qui y sont allés pendant un certain temps pour qu'on apprenne un certain nombre de vérités.

Pour la malaria/paludisme, ce que tu dis ne me surprend pas. Je pense maintenant qu'on raconte n'importe quoi sur les maladies en Afrique et Asie (facile, personne n'ira vérifier). Quand on lit quels sont les symptomes du paludisme et de la malaria, ça se rapproche le plus souvent méchamment de la.... grippe. Pour les cas plus graves, je ne savais pas trop de quoi il retournait, mais tu viens de me donner des indications. Merci. On doit y inclure des hépatites, des cyrrhoses probablement. Et aussi d'autres choses diverses et variées. C'est pour ça qu'un occidental qui va là-bas, n'a en fait aucun risque d'attraper quoique ce soit. A part une gastro, mais c'est plus lié, à mon avis, à son alimentation (et parfois l'eau du coin qui est un peu contaminée par des toxines).

Sinon, pour les chiffres de séropositivité en France, je crois qu'ils ne sont plus à déclaration obligatoire depuis 2000.

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Invité rock-en-rock

Aixur,

Par le jeu de la carte Vitale et de la prise en charge à 100 %, il ne faut pas raconter de fables : le fichage existe ... Il n'y a pas de "bons" utilisateurs de fichiers ou de "mauvais" ... il n'y a que des utilisateurs de fichiers point barre ... Donc déclaration ou pas, le poisson est ferré ...

Cela dit, il convient d'être vigilant et à la moindre preuve tangible d'une utilisation hors des sentiers, il faut initier une action en réparation devant la juridiction compétente ...

Pour l'exotisme, oui le principal risque pour un touriste est la banale "tourista" ... ce risque existe ... et l'accident de bagnolle avec dégagement sur un "hôpital local" aussi ... Là, ça devient la grande aventure ... la mauvaise bien sûr ...

Ce qui est "drôle", c'est que des gens arrivent, chargés à fond en nivaquine, dans des coins où aucun individu n'a chopé le palu depuis 20 ans ... mais on n'est jamais assez prudent ! ... sauf que les médocs, là encore, ne sont pas neutres ...

Par ailleurs, il convient de souligner qu'un traitement préventif au long cours risque même de rendre inopérant le traitement curatif minute en cas d'alerte.

En vérité, dans les contrées impaludées, il convient de considérer, par principe, que tout ce qui ressemble à une grippe est un palu et de ne pas traîner pour prendre le traitement minute ...

En fait, cette histoire de palu n'a que peu de rapport avec notre bestiole mais ce qui est interessant, c'est de voir, comme tu le dis, l'approche occidentale tarabiscotée d'un problème néanmoins réel mais à relativiser quand même.

PS : un séropo ne risque pas davantage d'attraper le palu qu'un autre ...

Amitiés ...

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Un truc auquel j'ai pensé hier soir. En fait, en reprenant et developpant l'idée (lue sur sidasante) que l'immunodéficience devait conduire à attraper tous les microbes pathogènes trainant dans le coin (et qui sont nombreux), j'avais évoqué des microbes très courants, qui sont partout et qu'on devrait attraper en deux ou trois jours si on n'avait vraiment plus le rempart de l'immunité : les légionnelles, les staphylocoques dorés, le rhume la grippe (ceux-là ne sont pas partout, mais sont quand même très courants), les lysthérias. Récemment, j'avais peut-être du parler du tétanos aussi, je ne sais plus.

Mais, en fait, vu que le modèle est qu'il n'y a que le système immunitaire entre nous et le microbe pathogène, quelqu'un qui n'aurait vraiment plus de système immunitaire devrait tout simplement pourrir sur place en quelques jours comme une viande avariée. La gangraine devrait se déclarer automatiquement.

Donc, on devrait aboutir à des conséquences encore plus rapides, spectaculaires et fatales. Or, ce n'est pas le cas.

Modifié par aixur
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Invité rock-en-rock

Oui Aixur,

Ta réflexion du soir est pertinente ... au moins au niveau de l'élémentaire logique dont sont (quand même) pourvus les "mauvais et récalcitrants patients" que nous sommes devenus ... ou qu'on aimerait bien nous voir devenir ...

D'ailleurs, j'ai observé que chaque fois qu'on tape "CD4" ou "CD8" sur un moteur de recherche, boum ... on tombe sur le VIH ... à croire que ces trucs ont été inventés rien que pour cela ...

Alors une petite question : dans quels autres cas s'intéresse-t-on à ces machins là ?

La réponse qui me fut faite par quelques praticiens "instruits" il y a quelques années (lorsque j'en fréquentais encore) fut : " Tais-toi et croque tes pilules ... on s'occupe du reste ... "

Estimant sans doute que j'étais déjà atteint de "démence opportuniste", altérant déjà manifestement mes capacités intellectuelles, ces "praticiens" ne jugeaient pas opportun de m'apporter une quelconque réponse ... benoîtement, j'en ai tiré la conclusion qu'ils n'en savaient pas grand chose non plus ... remarque que je fis à haute voix ... et qui, bien sûr, ne fut pas très appréciée par les hommes de sciences ... " La science est en constante évolution ... "nous" (carrément) en repoussons les limites sans cesse " ... quelle modestie ! ...

Par ailleurs, rappelle-toi ce que j'ai dit l'autre jour : ma dernière visite (chez le doc) ... " Vous allez beaucoup mieux cher ami ... vous ne dégueulez plus ... vous avez repris vos kilos ... votre taux de CD4 est à 1195 ... votre charge est indétectable ... c'est splendide ... vraiment cette tri thérapie est fabuleuse " ...

J'avais omis de lui dire que je ne prenais plus la "fabuleuse médication" depuis belle lurette ... et qu'au moins il avait raison sur un point : je ne dégueulais plus ... et que mes "rondeurs" étaient à nouveau là ...

Amitiés ...

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