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**[SIDA] : le "VIH" ne cause pas le SIDA ** 1/3

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Invité JIMMY(le rebel)

Bonsoir,

Depuis quelques jours, le forum "SIDA" du site W...... a littéralement disparu, fffffffft !

Pas loin de 700 messages envolés !

Depuis aujourd'hui, le forum "SIDA" du site D......... est bloqué, plus personne ne peut y poster un message !

Etrange, non ! icon_confus.gif

JIMMY(le rebel)

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Bonsoir Jimmy,

Je me disais bien qu'ils finiraient par nous fermer le forum. Je pensais bien que le fait qu'ils se soient procurés un forum modérable était du à une volonté de censurer les voix discordantes. Et, en tout premier lieu, nous, les dissidents.

C'est assez marrant de cynisme la façon dont ça s'est passé. Nikkos le dingue agresse tout le monde, même quand les dissidents ne sont pas là. C'est le seul à foutre un bordel monstre. Donc, qui bannit-on ? Nikkos, comme on devrait le faire ? Non, les dissidents.

Ben voyons. Enfin, on va voir comment ça évolue.

Par contre, bonne nouvelle, le forum Aids Myth Exposed, qui était déjà le premier forum sur le SIDA sur les groupes MSN, a franchi la barre des 1000 inscrits. Je trouve que c'est une très bonne nouvelle. C'est aussi important, à mon avis, que le basculement d'act-up San-Fransisco vers la dissidence.

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Invité JIMMY(le rebel)

Bonsoir Aixur,

Ces faits sont quand même étranges, et très révélateurs.

Dépenser autant d'énergie et de temps pour filtrer et censurer tout ce qui se rapporte à la dissidence.....faut qu'il y ai un enjeu énorme !

J'espère que ces faits donnerons l'occasion de se poser des questions....

@+ puni.gif

JIMMY

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C'est clair que deux forums qui bloquent les dissidents en même temps, ça ne doit pas être un hasard. Ca doit très probablement venir de plus haut que les simples modérateurs ou responsables de ces sites. Mais de qui ? C'est ça la question.

C'est fort probable qu'on commence à faire peur à certains pontes corrompus du SIDA. Et, oui, l'enjeu est gigantesque pour la médecine officielle. Vu qu'énormément de monde a trempé là-dedans de près ou de loin, ce serait un véritable cataclysme pour eux. Des sommes fantastiques, des carrières, des réputations, sont en jeux.

Et pour ceux qui n'ont pas trempé directement dans cette entreprise criminelle, mais qui se sont fait les portes parole de la théorie officielle, c'est à dire absolument tout le monde dans l'univers médicale, ce serait une totale humiliation, une remise en cause de leur savoir, de leur autorité et de leur crédibilité pour très longtemps.

Alors, même si nous ne sommes pour l'instant que quelques dizaines de personnes en France, avec le trouble que nous créons dans les esprits, et vu l'importance des enjeux, ils doivent déjà se soucier de nous.

C'est vrai que quelques dizaines de personnes, ça fait misérable. Mais, dans le domaine des idées, une seule personne motivée a déjà un pouvoir d'influence énorme (il n'y a qu'à voir le cas de cet éleveur anglais qui a remis en cause les dogmes sur la vache folles en accusant le phosmet). Alors plusieurs dizaines de personnes...

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C'est d'autant plus vrai que le nombre de publications dans les grands journaux scientifiques,qui montrent la correlation entre le déficit de cuivre ou l'excès de manganèse et la maldie de la vache folle, est de plus en plus important

Par ailleurs, comme je l'ai écrit, ce ne sont pas les malades qui doivent souffrir de cette polémique, et pourtant ce ne doit pas être facile pour eux de se rendre compte que quelque chose ne tourne pas rond.

Remarquer aussi que Chavir le biologiste moléculaire a explicitement reconnu qu'il n'avait aucune réponse aux objections que nous avons faites.

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C'est clair que deux forums qui bloquent les dissidents en même temps, ça ne doit pas être un hasard. Ca doit très probablement venir de plus haut que les simples modérateurs ou responsables de ces sites. Mais de qui ? C'est ça la question.

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C'est vrai que quelques dizaines de personnes, ça fait misérable. Mais, dans le domaine des idées, une seule personne motivée a déjà un pouvoir d'influence énorme (il n'y a qu'à voir le cas de cet éleveur anglais qui a remis en cause les dogmes sur la vache folles en accusant le phosmet). Alors plusieurs dizaines de personnes...

Je pense qu'ils s'entrainent à l'application de la LEN.

Il est important pour l'industrie et ses valets qui s'engraissent de la maladie de maitriser toute forme de dissidence. Elle est acceptable parce qu'elle permet d'utiliser la manipulation des masses dans le bon sens,( c'est à dire le leur)

Mais lorsque la dissidence commence à prendre de l'ampleur, notamment dans le jeu médiatique, alors là, la tendance est à l'éradication.

Démocratie quand tu nous tient

Nowar

1-cingle.gif1-marteau.gif1-cingle.gif

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Ya un truc que je comprend pas : j'ai vu que Act Up San Francisco soutenait la dissidence : qu'en ait il des autres Act Up, dont le français ? Ne sont ils pas liés avec l'Act Up de Frisco ? icon_eek.gif

Diamant

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Invité JIMMY(le rebel)

Bonjour,

Je ne connais pas trop les associations de lutte contre le sida.

Ce que je peux dire, c'est que les différentes antennes d'Act Up à travers le monde, sont indépendantes et autonomes.

A ma connaissance, seule Act Up San Francisco a un discours dissident sur la question.

Les autres suivront ils ?????

@+

JIMMY (le rebel)

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A ma connaissance, seule Act Up San Francisco a un discours dissident sur la question.

Les autres suivront ils ?????

@+

JIMMY (le rebel)

C'est effectivement la question épineuse dans la mesure ou elle concerne le fonctionnement associatif, intra et périassociatif, mais également les stratégies de communication de celles-ci.

Il est raisonnable de penser qu'un certain nombre d'entre elles vont suivre San Francisco, mais que d'autres continueront dans le discours antérieur.

Nowar

1-cingle.gifsalut.gif1-cingle.gif

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Invité gotika

hello

je suis nouveau ce site et tres cool icon_biggrin.gif

sidasante aussi yaurait il dautre site de ce genre en francais

je suis un admirateur de jimmy love.gif

merci a tous de nous montrer que l ont nous prend pour des con

bisss

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Invité renard

Bonjour à tous,

Selon les liens ci-dessous, Act Up San Francisco ne serait pas seul dans le combat. Act Up Atlanta, Act Up Hollywood, et Act Up Toronto seraient aussi de la partie. Evidemment les autres Act Up sopposent à eux et refusent toute affiliation.

http://atlanta.indymedia.org/newswire/disp...22955/index.php

http://sandiego.indymedia.org/en/2003/04/5494.shtml

http://www.virusmyth.net/aids/news/actupsfpr13.htm

http://gaytoday.badpuppy.com/garchive/world/062100wo.htm

http://www.aegis.com/pubs/atn/2000/ATN34102.html

Le silence orchestré autour du débat dissidents/non dissidents semble toujours sétendre dans la presse de masse (et scientifique).

Le débat sur le site du British Medical Journal entre le groupe de Perth et Noble semble être arrêté au 20 janvier. (à moins que je naie pas trouvé comment accéder à la page suivante ou que plus personne nait contribué)

http://bmj.bmjjournals.com/cgi/eletters/326/7387/495

Pour ce qui est du forum sida de Doctissimo, il est effectivement devenu HS... non sans avoir auparavant éliminé les derniers messages les plus intéressants.

Jespère quune conclusion rigoureusement scientifique pourra bientôt nous aider à voir plus clair dans un débat aussi difficile.

Sur un autre forum dune espèce de mouvement républicain, on peut lire de nouvelles prises de position en faveur de la dissidence:

http://www.pageliberale.org/commentaire.php?aid=371&type=a

Merci à Cheminot, Jimmy, Alain, Diamant, et à ceux que joublie (il y a longtemps que jai lu cette trame) pour vos interessants messages.

Je reprends seulement une question du forum D:

Si la photographie au microscope électronique ne permet pas de retrouver le virus de la photo célèbre, mais seulement des particules toutes différentes, soit virales (exogènes ou endogènes) soit des fragments cellulaires, peut-on pour autant conclure:

1)qu'il s'agit certainement et uniquement de particules retrovirales endogènes et/ou de débris cellulaires ?

2)ou bien qu'il s'agit certainement de particules retrovirales exogènes (vih mutant)?

Ces deux conclusions sont-elles possibles ou ne sont-elles elles aussi que des hypothèses?

Une simple prise de sang et une étude au ME ne peut-elle pas répondre définitivement à la question: Voyons-nous des particules de VIH (mutant ou pas) ou voyons-nous des particules virales endogènes ou exogènes et des débris cellulaires?

Devant la même photographie, peut-on sans craindre de se discréditer scientifiquement affirmer lune et lautre chose?

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1)qu'il s'agit certainement et uniquement de particules retrovirales endogènes et/ou de débris cellulaires ?

2)ou bien qu'il s'agit certainement de particules retrovirales exogènes (vih mutant)?

En essayant de retraduire les commentaires de E. Papadopoulos, la désignation de telle ou telle particule comportant des protubérances, qui apparaissent sur les photographies du plasma non purifié a été faite par analogie avec les aspects d'autres rétrovirus déjà purifiés.

Cependant, lors de l'ultracentrifugation qui permet de séparer (théoriquement) les matériels rétroviraux du reste, on a trouvé des protéines (considérées comme les protéines du vih), à partir desquelles la chimie sait obtenir des anticorps, et de l'ARN, qui encode pour ces protéines, ce qui semble logique, que l'ARN soit d'origine endogène ou exogène. Par contre, ce n'est que depuis 1997 que l'on a réussi à photographier ce matériel, sans retrouver ce qu'on avait suspecté comme étant le rétrovirus, c'est-à-dire le sphères comportant des protubérances.

Et le doute persiste, car les dernières photos laissent toujours planer le doute et l'incompréhension : "rétrovirus" sans capside, etc..., et les commentaires sont toujours au conditionnel : nous pensons que... ; il semble... !

Donc tes deux propositions sont possibles.

Ce qui change actuellement dans le monde scientifique, c'est que beaucoup de chercheurs commencent à montrer que les oxydants, par eux-seuls, sont capables de faire apparaître, par des réactions chimiques non enzymatiques, des ARN qui semblent exogènes, mais qui sont en fait une réponse au stress oxydant.

De toutes manières, la destruction des cellules lors du Sida n'est plus imputée directement au vih. On avance l'émission d'un signal chimique par le vih, qui provoqurait l'apoptose. Vous verrez, bientôt on dira que le vih produit du NO, selon un mécanisme qui restera bien sûr inconnu.

N'est-il pas plus simple de reconnaître que c'est l'introduction dans les cellules de divers oxydants, qui provoquent l'augmentation du NO, comme cela a été souvent montré, qui est la cause du Sida.

Pour les références, je les donneraisplus tard. Bonne nuit.

Modifié par Cheminot

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Invité JIMMY(le rebel)

Bonsoir les amis icon_biggrin.gif

Bienvenue à Gotika et Renard.

Merci pour les encouragements et pour ces infos concernant plusieurs antennes d'Act Up.

D'ailleurs, je vais contacter Act Up Paris pour savoir ce qu'ils pensent du sujet....et je vous tiendrais au courant.

En ce qui concerne le forum "SIDA" de WANADOO, qui comme je vous le disais a littéralement disparu depuis quelques jours, j'ai envoyé deux mails pour savoir ce qu'il en était.

A ce jour, toujours pas de réponse.... icon_eek.gif

Je ne peux vous cacher que ces faits m'ont quelque peux découragé, ma mère entre autre, me conseille même de lâcher l'affaire et de vivre avec ce que je sais.

Mais ma quête de vérité est plus forte que tout, et j'ai besoin de cette vérité pour être "lavé" de toutes ces idées négatives liées au sida.

La venue de nos nouveaux amis aujourd'hui, me redonne de l'énergie dans cette quête de la vérité. 4-piout.gif

A bientôt

JIMMY (le rebel)

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Invité renard

Merci Cheminot

Salut Jimmy, Merci

Je pense qu'on n'est pas au bout de nos peines

Et pas encore prêts de savoir si réellement un méchant virus (naturel? artificiel?) (inexistant!) nage ou pas dans nos veines.

Mais l'aventure est quand même belle, et on a la chance d'être quand même "vaccinés" contre les fadaises habituelles entendues sur la question!

J'ai du mal à imaginer que Boyd Graves délire complètement ( www.boydgraves.com )

ou que Cantwell hallucine ( www.aidsbiowar.com site sur lequel on peut voir cette étrange pub pour la vaccination contre l'Hepatite B ) ni qu'Horowitz affabule ( www.tetrahedron.org ) mais j'avoue que les thèses énoncées par

les scientifiques dissidents, leur rigueur (mais je ne suis pas scientifique) et l'absence de critique de la part du camp adverse (réponses floues et coups bas sur le site du BMJ) me font grandement espérer qu'ils ont raison...

Pour ce qui est des traitements officiels, n'étant pas vraiment sûr de la pureté des intentions des compagnies qui les fabriquent (Rockefeller-Wellcome), et connaissant les transformations physiques occasionnées par de telles substances, je ne pourrais plus ni les ingurgiter ni les conseiller...Enfin, je crois quand même qu'on a la chance de pouvoir choisir. Je pense souvent aux personnes qui n'ont et n'auront (pour combien de temps encore?) qu'une seule version des choses...

La lettre de Richard Sunder est intéressante :

http://fr.groups.yahoo.com/group/medecines...es/message/2021

+

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Renard,

Je tiens à ta disposition le topic complet "A vous de voir" du forum D.

Il est vrai que notre recherche est très perturbante pour ceux qui sont en plein dans les problèmes. Comment faire pour ne pas les blesser (je pense en particulier à Nikkkos, qui, même s'il est casse-pieds [mais qui ne l'est pas un tant soit peu], a tout de même reconnu que notre discours l'ébranlait) ?

Par ailleurs, il est étonnant de voir des docteurs en chimie organique avoir des idées complètement différentes, par exemple Richard M., sur pageliberale, et David Rasnick. Je pense que l'un doit être plutôt spécialisé dans la synthèse protéique, l'autre (Rasnick) dans la synthèse chimique des médicaments. Ce sont deux univers différents, et le premier a dû endosser l'idéologie des biologistes pour travailler dans ce domaine.

Quant à la recherche bibliographique que je continue, elle m'a permis de découvrir des publications très intéressantes, où l'on lit que l'AZT est réduit in vitro par les thiols, avec formation de composés réduits, tout en doutant que cela se fasse in vivo (encore la peur des tout-puissants labos). Leur sentence est d'ailleurs infirmée par les données de pharmacocinétique, qui indiquent la présence dans les urines de ces métabolites réduits. Il découle de leur étude que l'AZT oxyde tout thiol, ce que j'avais indiqué il y a un an, simplement sur la connaissance qe j'avais des propriétés oxydoréductrices de l'AZT. Je précise encore que le Glutathion est un thiol.

article complet :

http://www.jbc.org/cgi/reprint/269/23/15999

Malheureusement, même des pharmaciens montrent de l'incompréhension vis-à-vis de ces propriétés oxydantes, qui crèvent pourtant l'écran!!

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Invité DaK'AZ

Salut les amies/s... icon_biggrin.gif

Alors Qu'est-ce qu'on fait maintenant ? icon_confused.gif

On attend qu'Evelyne Tomas nous invite à "c'est mon Ooache" ? cwm27.gif

Avec mon Ange nous reflechissions à mettre au point une liste éxostive ou non de toutes les questions en suspends.

Bien entendue le but de la démarche n'est pas d'optenir des réponses à ces interrogations, puisqu'il n'y en pas ou très peu ou de très floO.

Non, le but serait simplement de les mettres noir sur blanc et de les faires savoirs partout où le débat est présent, et si possible, là où cela ne nous marginaliserait pas (trop), dans les facs, à la sortie des hopitaux de jours, à la sortie des pharmacies, dans le mètro et pourquoi pas sur les plateaux TV.

On est en droit de se poser des questions et de le faire savoir, nest-ce pas ?

Tenez moi au jus si vous touvez l'idée séduisante...

Et si l'idée est deja develloper faite le moi savoir, on peut peut-etre donner la main.

Peace _h23.gif

scalpa 4-guerrier.gif

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Invité renard

Salut DaKAZ

Et merci de nous rappeler lexistence daussi sordides réalités télévisuelles!

Réunir une liste de questions pertinentes est sans doute une bonne idée.

Pourraient y être incluses quelques-unes de celles posées à N par E.P.E. (Entité Pertinente Extraterrestre? Non, vraiment chapeau bas pour elle!) sur le site du BMJ à la date du 24/12/03.

http://bmj.bmjjournals.com/cgi/eletters/326/7387/495

Eparpiller des milliers de papillons sidasante.com dans des endroits appropriés (salles de presse f..., services médicaux, dépistages, facs, etc), pourquoi pas?

Obliger enfin ces vénérables et respectés silencieux à répondre aux questions!

Il faut en outre être patient et prudent avec cette sorte de personnages...

Même sils paraissent déjà avoir perdu la partie.

Si les soi-disant découvreurs du "Vih" et leurs soumis sectateurs savèrent être à la Science ce quune héroïne de télé-réalité est à la Chanson, ils peuvent, si ce nest déjà fait, prévoir quils ne pourront plus pousser les portes de certains salons... (grandeur et décadence) Bien sûr, il en restera dautres où lon sera moins regardant. Quant aux laboratoires danalyses, jespère quils veilleront à ne plus annoncer trop vite à leurs testés quils ont reçu lindubitable confirmation quun mysterieux virus mortel et contagieux les a frappés. Quils auront lhonnêteté de dire que cest une hypothèse, une possibilité non prouvée à ce jour...

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Si les soi-disant découvreurs du "Vih" et leurs soumis sectateurs savèrent être à la Science ce quune héroïne de télé-réalité est à la Chanson, ils peuvent, si ce nest déjà fait, prévoir quils ne pourront plus pousser les portes de certains salons... (grandeur et décadence) Bien sûr, il en restera dautres où lon sera moins regardant. Quant aux laboratoires danalyses, jespère quils veilleront à ne plus annoncer trop vite à leurs testés quils ont reçu lindubitable confirmation quun mysterieux virus mortel et contagieux les a frappés. Quils auront lhonnêteté de dire que cest une hypothèse, une possibilité non prouvée à ce jour...

Je comprend ton enthousiasme, Renard, et je le partage.

Je pense, qu'effectivement, un liste de questions qui jusqu'à ce jour ont été éludée par la medacademy, peut fait émerger certaines réponse génées peut être mais qui feront avancer le scmilblick

Mais il ne faut pas oublier que l'incroyable silence des médias, victimes là d'un mutisme frisant l'autisme, et au moins aussi coupable que la recherche médécicale dant sa quête éperdue du profit maximum sur la vie des malades

Nowar

1-cingle.gifalbator7k.gif1-cingle.gif

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Un docteur en biologie de mes connaissances, qui travaillait dans un labo d'analyse, m'a rapporté, sans se douter que cela n'allait pas tomber dans l'oreille d'un sourd, que les tests vih étaient réévalués chaque année par l'AFSSAPS, avec des limites de détection de plus en plus hautes, à cause du grand nombre de faux positifs.

La semaine suivante, il a refusé de me parler, en me regardant comme si j'étais un extraterrestre. Depuis, il a quitté la région.

Que lui est-il arrivé???

Modifié par Cheminot

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Invité gotika

icon_biggrin.gif kikoo tlm

je suis d avignon et vous ? de quel coin .

jais posé plein de questions a aides provence .il mont pris pour un 1-marteau.gif mais non rien trouver a me répondre _biglol.gif

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