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forum sidasante

**[SIDA] : le "VIH" ne cause pas le SIDA ** 1/3


EcliptuX
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bonsoir Pikpikandré

(

en anglais désolé ! à ce propos juste une question : poster des ref en angl vous sert à qqchose ou bien la grosse majorité ne lit pas l'anglais ?)

suis vraiment pas une bête en anglais et j'avoue que par moment je zap les infos en anglais malgré un traducteur qui traduit vraiment mal !!!

avez vous une autre solution mis à part le fait de prendre des cours ???

bises à tous

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Argggh et oui je l'admet j'ai perdu mon sang froid car jusqu'a ce jour je n'avais pris connaissance de la page internet de notre ami Candide.j'ai perdu cette lucidite indispensable pour essayer de faire avancer le débat.

Cher Ecliptux je loue la distance que tu as pris relativement au contenu fort "provocateur" du site de Candide, et là je dit bravo

on dépasse le stade de la Tolérance , je pousserais même la malice

à penser que tu souhaites mettre à plus ou moins long terme Candide face à ses propres contradictions.

En ce qui me concerne le role dévolu "d'excité sans cervelle qui monte au créneau à la moindre provoc" ne me gêne pas il en faut

cela donne un aspect parfois authentique mais il faut savoir se ressaisir car la clef et le solutions ne sont pas au bout des gesticulations intempestives

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bonjour à tous

bon, j'ai compris que le test hiv réagissait à une protéine...qu'on peut remettre en question les résutats sur le taux de cd4(pas le même dans les tissus que dans le sang)

mais qu'en est il du taux de virémie?

j'espère que je poste au bon endroit icon_confus.gif (la discussion sur le fils Mandela est intéressante) et que la question n'a pas été posée maintes fois (essayé avec la fonction recherche...mais y veux rien me dire icon_tresfache.gif )

encore petite question :la protéine chez la femme enceinte pouvant induire un faux test positif est -elle présente du début à la fin de cette période (là aussi, j'ai essayé avec le moteur recherche...mais y m'écoute pas! 4-spamafote.gif )

merci et bisou 4-bisou.gif

ps: icon_redface.gif désolée si je perturbe le cours de la discussion( non..non tapez pas si fort! gueulecasse.gif )

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j'ai une petite question qui va recentrer le débat de ce topic :

Selon vous actuellement en France en nombre d"individus approximativement à combien estimeriez vous le nombre de Dissidents à la théorie officielle du Sida en France , si l'on regroupe ce forum nous devons avoisinner la trentaine et en dehors???

l'idée d'une association a telle germé dans l'esprit de certain , voyez comme finalité de nos réflexions une véritable action à moyen terme, si oui comment la concevez vous

sinon je peut vous dire le chemin vers la dissidence pour la plupart de nos congénères est vraiment loin et il faut les comprendre :

mes deux dernières tentatives m'on fait passé malgré ma grnde diplomatie pour un taré !!!

sinon un ami m'a posé deux questions :

la première , d'accord que l'intestin n'est pas prêt à recevoir le sperme mais cela n'implique qu'une seule personne ,en l'occurence l a personne receptrice , y a til eu un rapport effectué sur les pratiques homosexuelles actives et passive et la contamination ???

?

plus explicitement la prsonne "pénétré " a t elle plus derisue d'être contaminé que la prsonne qui pénetre (n.b : je retranscrit la question comme on me l'a posé)

seconde question : comment une personne qui perdait du poids avec l'arrivée des tri est elle parvenu à en regagner et allé mieux par suite

dans les 2 cas je lui ai répondu mais je souhaitais savoir si mes réponses étaient bonnes

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La relation anale réceptive présente 60 fois plus de risque de séroconversion que la relation anale insertive

Source

p 202

Seconde réponse : parce que la tri diminue le stress oxydatif

Source

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Merci Cheminot c'est en substance ce que j'ai répondu pour la première question (j'avais déja les statistiques de santé gouv)

pour la deuxième j'avais plutôt parler d'un pseudo effet placebo (stress oxydatif ????) et de l'efficacité des traitements mais à court terme

le problème à chaque fois que je tente d'expliquer la dissidence j'ai tellement d'arguments qui jaillissent que j'ai une facheuse tendance à m'embrouiller , pour ma part il m'aura fallu une lecture assidue du site de mark pendant 3 semaines pour assimiler l'ensemble des informations et comme le dit fort justement pikpikAndré les gens qui se sentent peu ou prou concerné ne feront jamais l'effort de s'informer et encore moins de remettre la théorie officielle en question

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Invité rock-en-rock

Kierk :

seconde question : comment une personne qui perdait du poids avec l'arrivée des tri est elle parvenu à en regagner et allé mieux par suite

Me concernant, c'est le contraire qui s'est produit ... (traité dès la primo-infection) ... j'ai perdu sous tri 15 kgs en 3 mois et je ne te parle même de mon état général. Pas très étonnant : je ne mangeais plus, je ne dormais plus et je vomissais sans arrêt ...

Les kgs ont été repris dès lors que j'ai stoppé ... très vite ... compte tenu du temps des prises.

Concernant ma compagne qui fut traitée à/c du test mais avec un taux de T4 de 185 : maigrissement progressif après 6 mois de prise des médocs (les cuisses, les fesses, les bras) ... à l'arrêt des médocs, un lent retour à la normale ... mais ce n'est pas évident de reprendre ses formes d'avant ... ces médocs sont diaboliques !

Pour ce qui concerne les contaminés, je crois qu'on parle de 100 à 120000 en France.

Combien sont traités ? ... je n'en sais rien ... puisque la pensée unique part du principe que tout le monde obéit et que seuls quelques abrutis, comme moi, refusent ... La question doit un peu se compliquer depuis quelques temps puisque les "officiels" ont changé de fusil d'épaule s'agissant de la notion " frapper vite et frapper fort " ...

J'imagine que tous ceux qui sont traités ne sont pas dissidents ... même s'il peut leur arriver de se poser des questions. Je n'ai que faire d'être taxé ou pas de dissident : je veux simplement faire mes propres choix et prendre, le cas échéant, mes propres risques. En fait, je veux vivre normalement : si cela me requalifie d'abruti, j'en accepte l'augure ... Je n'ai jamais accepté dans ma vie qu'on m'impose quoi que ce soit, ce n'est pas maintenant que je vais commencer ... d'ailleurs, je n'attends rien de personne ... et encore moins, la méthode pour gérer ma fin ... si fin anticipée, il doit y avoir, il y aura ... on me promet cela depuis des années ... et surtout, on m'a martelé cela s'agissant de ma compagne qui, bien qu'en parfaite santé (mais avec un taux de T4 très bas) devrait ne plus être avec moi depuis 5 ans ... Comment peut-on manquer d'autant de pudeur et d'humanité quand on se dit "bon et généreux ... et savant" ? Oui, j'ai à l'endroit de ces gens, un profond mépris.

Si certains trouvent "agréable" la perspective d'avoir la naissance parfaitement balisée, l'enfance parfaitement encadrée, l'âge adulte parfaitement pisté et la retraite et les funérailles parfaitement prises en charge par la société protectrice, ça les regarde. Ce n'est pas mon cas car moi, ça ne me rassure pas du tout ... J'ai traîné ma bosse dans des contrées "horribles" en proie à la guerre et à la pauvreté la plus absolue ... J'ai appris, en occidental riche de ses certitudes et pauvres de ses doutes, la valeur d'un sourire, d'un geste que nous offre les plus démunis ... Progressivement, les Hilton divers et surtout leurs occupants m'ont gonflé ... et pourtant, je n'avais pas vocation à quitter, dans la tête, ces cadres si confortables.

Pour ta remarque relative aux discussions :

Pour ma part et hormis ici, je ne parle jamais de tout cela hors ce cadre. D'ailleurs, j'ai mis plus de 5 ans pour m'exprimer sur le sujet. D'ailleurs encore, nous n'en parlons jamais non plus avec ma compagne puisque nous n'avons pas de problème. Est-il opportun de convaincre ceux qui sont dans la ligne ? ...

Pour ta remarque relative à l'association :

Je crois qu'Aixur a émis cette idée la semaine dernière ... En ce qui me concerne, je ne suis pas très "associatif" dans l'esprit ... Les combats pour les grandes causes ne sont pas mon truc. Ici, je rapporte quelques observations de terrain pour donner un éclairage à d'autres individus dans mon cas ... ou sur des sujets que je connais mieux que la moyenne : sur l'afrique par exemple ... je fais aussi quelques "sorties" sur des sujets précis (le fils Mandela par exemple) ... et ce, tout simplement car je pense que l'intoxication généralisée de la pensée unique n'a plus de limite. Alors oui, ça m'agace beaucoup ... ça m'agace d'autant plus que cette intoxication touche, sans discernement, tous les secteurs ... Il y a une volonté acharnée pour que l'individu n'existe plus hors du groupe où il convient qu'il se soumette ou, à minima, qu'il adhère ...

Les braves gens n'aiment pas qu'on pense ... d'eux ... le jour où ils s'interrogeront vraiment sur ce qu'ils pensent vraiment par eux-mêmes et en dehors de ce qu'ils écoutent "dans le poste", ils auront fait un vrai progrès ... de mon point de vue ...

Amitiés ...

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Pour moi je dirais que chacun réagit différemment jai commencer à grossir avant la tri

Jai continué pendant la tri. Lorsque jai arrêté jai perdu 3 kilos que jai mit sur le compte d'une cure daloes ,finalement aujourdhui jai repris 10 kg icon_tresfache.gif je nai pratiquement rien changé à mes habitudes alimentaires mais jai beaucoup plus dappétit

Cela me fait penser que jai la même sensation de faim lorsque je prends de la vitamine c

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bon, j'ai compris que le test hiv réagissait à une protéine...qu'on peut remettre en question les résutats sur le taux de cd4(pas le même dans les tissus que dans le sang)

mais qu'en est il du taux de virémie?

encore petite question :la protéine chez la femme enceinte pouvant induire un faux test positif est -elle présente du début à la fin de cette période (là aussi, j'ai essayé avec le moteur recherche...mais y m'écoute pas! 4-spamafote.gif )

-->le test hiv réagissait à une protéine

a plusieurs en fait. Les partisans de la thèse officielle admettent que 20% seulement de ces protéines seraient spécifiques au HIV. Il a aussi été montré que 50% des échnatillons de chiens testés au Western Blot réagissent positivement aux protéines spécifique (gp120, gp41, p31, et p24).

Strandstrom HV et al. Studies with canine sera that contain antibodies which recognize human immunodeficiency virus structural proteins. Cancer Research 1990; 50:5628s-5630s

-->Taux de virémie (aussi appelé charge virale).

La charge virale est calculée par une méthode (la PCR, voir http://fr.wikipedia.org/wiki/PCR) qui ne permet pas de mesurer une quantité mais juste de voir la présence de telle séquence d'adn (la PCR amplifie "la quantité" d'ADN ou d'ARN de façon à ce qu'une quantité indetectable le devienne). L'inventeur de la PCR K. Mullis a d'ailleurs longtemps clamé que la PCR ne permettait absolument pas de calculer une quelconque charge virale ni d'identifier l'adn/arn du virus.

Si la PCR permet parfois de quantifier la présence d'un fragment d'ADN c'est dans le cas d'ADN clairement identifié et hautement purifié ce qui n'est pas le cas du VIH. (je dois me renseigner un peu plus sur la quantification par PCR)

Il a été montré d'ailleurs qu'il n'y a pas de correspondance entre les résultats basés sur la présence des proteines (Elisa et Western Blot) et le calcul de la charge virale. Autrement dit on peut être HIV+ et ne pas avoir de charge virale importante et inversément. Cela peut s'expliquer aussi par le fait que de nombreuse portions du génome humain sont très semblables à ce que l'on a "identifié" comme étant le génome du virus.

Voir aussi http://www.virusmyth.net/aids/data/chjtests5.htm

-->la protéine chez la femme enceinte pouvant induire un faux test positif est -elle présente du début à la fin de cette période

a priori oui ainsi que les premiers mois de l'allaitement

Modifié par Pikpikandré
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Je jette parfois un coup d'oeil sur les posts du forum "sida" de doctissimo.

En particulier, une personne parle d'une contamination due à une femme séropositive. Il indique qu'il est séronégatif au début, puis est devenu séropositif.

Si quelqu'un en a l'expérience, j'aimerias savoir si dans le cas où on a des signes grippaux après avoir eu des relations sexuelles avec une personne séropositive, l'habitude des médecins hospitaliers est de donner une trithérapie ou tout simplement de l'AZT ?

Auquel cas, il ne serait pas étonnant que la séropositivité apparaisse au bout de quelques mois.

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J'ai récupéré ce texte sur un forum

que vous inspire t il ? :

Révisionnisme

la seule publication de l'article de jarod serait suffisante pour lui valoir une interdiction définitive sur les sites tels que sida-info-service, doctissimo, et la plupart des sites soi disant de lutte contre le sida.

De nombreux séropositifs qui ont soutenu ces thèses ont été exclus ainsi de droit à la parole et ont été marginalisés, disposant à chaque fois d'un espace restreint de moyens d'expression.

je n'accorde pas la moindre once de crédit aux thèses "révionnistes" : il est extremement facile de donner un aspect scientifique à quelque chose qui ne l'est aucunement, comme par exemple les prévisions astrologiques appuyées d'une impressionante logistique d'ordinateurs et de calculs de positions des astres qui vont diront si vous allez rencontrer le grand amour.

je n'ai jamais vu le moindre atome au microscope électronique donc les atomes n'existents pas, et la représentation qu'on donne dans les manuels scientifiques n'est-elle pas absolument fausse, puisque l'électron gravitant autour du noyau est tellement loin du petit rond central qu'il faudrait s'éloigner de 20 kms pour representer ce petit satellite gravitant autour du noyau ? donc les manuels sont remplis d'erreurs.

De fil en aiguille, on vous persuadera de même que le VIH n'existe pas etc... L'obscurantisme revient en force, là où l'attend le moins parfois ( débat sur darwin aux USA ).

Quelle que soit l'erreur des "négationnistes" du VIH, bien plus grande est la faute de sida-info-service et de cette abomination qu'est devenu le milieu associatif de lutte contrele sida, qui a exclus la majeur partie des séropositifs , en général pour des raisons idéologiques et d'occultation des problèmes de fond. Je soutiens totalement les séropositifs qui disent que le VIH atteint désormais bien plus les esprits que les corps, et pour moi, sida-info truc, Aides, act-up, ne représentent non seulement rien de significatifs, mais je les considère comme des adversaires "personnels" contre lesquels je déploie tous mes efforts.

************************

Pour en revenir au débat soulevé, je laisse tomber le VIH ici et préfère aborder la question de la PREUVE en général.

La science a explosé en vol. Elle est victime de son succès. Les philosphies des Lumières, en définitives maladroites, et plus totalitaires qu'on ne le croit ( de l'universel au totalitaire, il n'y a qu'un pas ! ), ont littéralement déifié la science. Trop d'attentes ont engendré trop de déception. On brûle ce que hier on adorait. Mais la nature bienfaisante qui remplacerait la science maléfique fera très vite long feu. Quelque tsunamis supplémentaires rappeleront vite à l'homme que son aventure est une lutte permanente contre la nature et non sa soumission aux catastrophes. Ce qui est inquiétant, c'est l'apparition de phénomènes complètement régressifs comme ce qui se passe aujourd'hui autour du débat sur darwin, ou des erreurs prouvées ont en définitive droit de citer avec l'appui des autorités légales : oui, là ça devient très grave ! Il y a vraiment une rupture et une dérive du religieux, incapable de gérer sa temporalité. La preuve, l'expérience, la méthode expérimentale, n'ont même plus droit de citer chez une partie très importante de la population occidentale, ce qui m'interpelle bien plus que les hallucinations d'islamistes désespérés. La croyance n'est pas un substitut de preuve. Les deux se complètent sans se détruire.

Comment attaque-t-on la preuve aujourd'hui ?

le négationnisme autour du VIH est peu dangeureux. Il utilise la science elle-même, croyant l'infirmer, mais en reprend finalement la méthode. Il utilise des illusions logiques, des images, il raisonne faux, mais il raisonne, et confronte ses théories à des expériences, sujettes à caution, mais néanmoins, il sauvegarde le principe scientifique. Le problème de la science face à ces attaques , c'est l'explosion des connaissances. Il y a trop à savoir désormais : aucun scientifique n'a les moyens de démontrer toutes ses connaissances : le scientifique est obligé de se spécialiser, d'abandonner des pans entiers de la science, des disciplines entières, il est obligé de faire confiance à un collège qui lui seul aura démontré un théorème ou une connaissance. D'où la possibilité à l'avenir de mettre en doute les vérités démontrées, au titre qu'elles ne l'auront été que par une poignée d'individus.

Bien plus grave est la négation de la necessité de la preuve et de l'expérimentation dans la confrontation au réel : c'est exactement ce qui apparait aux etats-Unis.

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Pour ceux que ça intéresse :

La dissidence accorde une grande importance aux relations existants entre le stress (annonce de la seropositivité, peur de mourir,...) et la maladie ou la mort : pour certains dissidents, les symptomes du SIDA ou la mort ont pu être provoqué par l'annonce d'un resultat (faux)positif. C'est particulièrement évident dans les cas de suicide et de dépression mais pour le reste ??? Comment l'expliquer ? Il faut s'intéresser à un champ récent de la médecine : la psychoneuroimmunologie.(aussi appellée approches corps-esprit)

La psychoneuroimmunologie explore les liens complexes entre la conscience (psycho), le système nerveux (neuro) et les mécanismes de défense de l'organisme contre les agents infectieux et la division cellulaire aberrante (immunologie). En anglais, on l'appelle couramment mindbody medicine.

[...]

Des études in vitro, des essais sur des animaux et des observations sur les humains ont permis d'émettre l'hypothèse que le stress, qu'il soit de nature physiologique ou psychologique, pouvait contribuer à affaiblir ou à dérégler le système immunitaire. Bien que cette hypothèse ne soit pas encore démontrée de manière absolue, il y a suffisamment de preuves pour que, au sein de la communauté scientifique, un certain consensus se soit établi à l'effet que le stress ait une incidence significative sur le développement et l'évolution de plusieurs maladies, notamment les maladies infectieuses, les troubles rhumatismaux, l'asthme, les maladies cardiaques et le cancer

[source : http://www.reseauproteus.net/fr/Therapies/...corps_esprit_th]

En anglais

ET plus particulièrement stress/sida

  • Robinson FP, Mathews HL, Witek-Janusek L.. Stress reduction and HIV disease: a review of intervention studies using a psychoneuroimmunology framework. J Assoc Nurses AIDS Care. 2000 Mar-Apr;11(2):87-96. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=10752051
  • Elizabeth G. Balbin, Gail H. Ironson and George F. Solomon. Stress and coping: the psychoneuroimmunology of HIV/AIDS. Best Practice & Research Clinical Endocrinology & Metabolism, Volume 13, Issue 4, December 1999, Pages 615-633

ET plus généralement des traitements (et préventions) alternatifs pour renforcer le système immunitaire

http://www.reseauproteus.net/fr/Maux/Probl..._immunitaire_pm

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Invité L'heretique

Je ne sais pas si le HIV rend seropo mais il rend bavard.Surtout ceux qui ne sont pas touches.

J'aimerais savoir quel est le nombre de personnes infectees puisque tel est le terme qui s'applique a nous.Ici je veux dire.

Il est facile et aise de donner son avis sans souffrir de la chose.

Parlez de vous et cessez de jacassez.Vous etes des pies qui cancanent.C'est tout ce que j'avais a exprimer depuis mes remarques sur l'omnipotence de ce sujet.

Je me moques de me faire virer du site,j'ai ma facon de vivre et de souffrir,mais je ne tolere guere l'imbecilite et l'incompetence inavouee.

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Sans rien présupposé, Je ne pense pas que tu soit "viré" de ce site , c'est pas le genre de la maison !!!

Juste une remarque , le Sida est tabou , dès que l'on sort un tant soi peu des sentiers battus les invectives et autres discours haineux se mettent en place, il est légitime au terme de 20 ans de recherches nébuleuses et de discours amphigourique de se poser un certain nombre de question sans pour autant se réclamer de la dissidence, C'est le devoir de chacun de s'interroger

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J'ai récupéré ce texte sur un forum

que vous inspire t il ? :

Le problème de la science face à ces attaques , c'est l'explosion des connaissances. Il y a trop à savoir désormais : aucun scientifique n'a les moyens de démontrer toutes ses connaissances : le scientifique est obligé de se spécialiser, d'abandonner des pans entiers de la science, des disciplines entières, il est obligé de faire confiance à un collège qui lui seul aura démontré un théorème ou une connaissance. D'où la possibilité à l'avenir de mettre en doute les vérités démontrées, au titre qu'elles ne l'auront été que par une poignée d'individus.

Bien plus grave est la négation de la necessité de la preuve et de l'expérimentation dans la confrontation au réel : c'est exactement ce qui apparait aux etats-Unis.

Et bien je suis entièrement d'accord avec ça et pour ma part j'aimerais vraiment que la thèse officielle répondent à toutes mes questions et que mes certitudes d'antant reviennent... Il y a des doutes à avoir sur certaines conclusions dissidentes, mais d'autres sont très pertinentes.

Encore une fois la seule chose dont je suis sûre c'est que VIH=SIDA=MORT est une hypothèse et que bcp de ces partisants l'ont oublié et le prennent comme un fait. Ce qui les empêche de regarder leurs résultats sous plusieurs orientations et ce qui leur permet de descendre en fleche toutes les études (scientifiquement valables) qui posent question ainsi que leurs auteurs.

Encore une fois la seule chose que je demande c'est que les autres hypothèses soient explorées quitte à les abandonner si elles font la preuves qu'elles n'étaient pas valables.

Plus je me penche sur le sujet plus je me dis qu'il faudrait que je m'y mette à temps plein pdt de nombreux mois pour me remettre à niveau (en particulier en biochimie) voir ce qui est valables dans les théories dissidentes et ce qui est valable dans la thèse officielle (bcp plus long) --> Car il ne faut pas déconner quand même en 20 ans de recherche il y a quand même une grosse part de résultats intéressants.

Quant à l'hérétique je suis désolée si je t'ai blessé ou quoi que ce soit d'autres ce n'est évidemment pas mon but... c'est juste que ce sujet m'intéresse bcp et qu'on en parle pas bcp ailleurs. J'aime aussi particulièrement le fait qu'il y ait des gens concerné sur ce sujet ce qui permet de relativiser un certain nombe de choses ...

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Invité Jai_arreté

Je ne sais pas si le HIV rend seropo mais il rend bavard.Surtout ceux qui ne sont pas touches.

J'aimerais savoir quel est le nombre de personnes infectees puisque tel est le terme qui s'applique a nous.Ici je veux dire.

Il est facile et aise de donner son avis sans souffrir de la chose.

Parlez de vous et cessez de jacassez.Vous etes des pies qui cancanent.C'est tout ce que j'avais a exprimer depuis mes remarques sur l'omnipotence de ce sujet.

Je me moques de me faire virer du site,j'ai ma facon de vivre et de souffrir,mais je ne tolere guere l'imbecilite et l'incompetence inavouee.

Si tu lisais un peu ces sujets qui te font tant hurler, l'Heretique, tu arreterais de dire des sottises.

La plupart des gens qui interviennent ici sont plus que concernés par le sujet.

témoignage de Jimmy : http://www.onnouscachetout.com/forum/viewtopic.php?p=39690

témoignage de Clairette : http://www.onnouscachetout.com/forum/viewtopic.php?p=91927

témoignage de Claire : http://www.onnouscachetout.com/forum/viewtopic.php?p=84256

témognage de Dak'Az : http://www.onnouscachetout.com/forum/viewtopic.php?p=48816

etc, etc, etc................................................................................................................

Bonne lecture icon_wink.gif

Quant à ne pas parler de ce qu'on ne vit pas.... je n'aurais qu'une chose à dire, fais tienne cette résolution icon_biggrin.gif.

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Invité rock-en-rock

De mon point de vue, la question n'est pas de savoir si le vih existe ou n'existe pas. En revanche, il me semble intéressant de savoir si on est malade objectivement ou pas. Bien sûr, il est "passionnant" de connaître, le cas échéant, la cause réelle de la pathologie objective.

Si l'on part du principe que ceux qui ne sont pas malades et qui ne respectent pas les consignes le plus souvent admises et imposées, ne sont que des "sursitaires" aux expérimentations hasardeuses, le débat est terminé (il ne me semble pas nécessaire de les traiter de crétins ou d'irresponsables) ... surtout si on considère, en sus, que leurs exposés sont nuisibles, voire criminels, pour les autres. Chacun sa route ...

Cela étant, je fais observer que nul membre des thèses officielles ne délivre des passeports de longue vie, ledit membre se contente de dire d'une manière fumeuse : " ça va rallonger votre vie sans doute, ça va améliorer votre quotidien vraisemblablement" ... Dans l'hypothèse où ce quotidien n'est pas altéré, je ne vois pas en quoi cette seconde assertion peut avoir un quelconque intérêt ... quant à la première, le doute reste permis ... fort logiquement ... y compris chez les officiants officiels.

Il convient donc de faire taire les récalcitrants et c'est bien ainsi qu'agissent les sites ayant pignon sur le net ...

Personnellement, je considère donc que je n'ai rien à faire chez eux et rien à entendre d'eux. "Ils" m'ont déjà tout dit ou presque. Ils vivent leur vie et moi la mienne ... Je n'attends rien d'eux et ils n'ont rien à attendre de moi : compte soldé.

Je me suis tu longtemps et je peux retourner au silence sans difficulté. J'ai d'autres choses à faire au demeurant.

Je ne vois pas en quoi l'hérétique peut être "agacé" par les interventions de ceux qui ne souffrent pas : les séropos récalcitrants ou les séronégas intéressés par le sujet. D'ailleurs, je trouve son message amphibologique ... Dès lors que le sens des interventions ici m'agacera, je ne viendrais plus voilà tout ...

Pour l'instant, je n'ai encore pas constaté ici (sauf à une ou deux exceptions) une débauche de malhonnêteté intellectuelle ou de suffisance ...

Si les représentants de la pensée unique qui hantent le site veulent couper la discussion et réduire à néant cela, ils le peuvent ... après tout, c'est bien le mode opératoire préféré de ses adeptes ... en ce domaine comme dans tous les autres ...

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Pikpikandré a raison. L'argent dépensé dans la recherche a permis en particulier de préciser le rôle de NO dans le processus de l'immunité. Rappelle-toi que le prix nobel de médecine a été attribué en 1998 pour la découverte du rôle du monoxyde d'azote.

Et c'est justement une des raisons pour laquelle, actuellement, l'hypothèse du stress oxydatif rebondit.

De nombreuses études épidémiologiques ont été faites (qui vont plutôt dans le sens de l'hypothèse dissidente), en particulier en Afrique, et résumées par Gisselquist, Potterat, Brody,... (voir pubmed).

De même, de nombreuses études concernant les propriétés physiques et chimiques des plasmas de personnes séropositives ont été faites. Le seul ennui, c'est que le "vih" y est simplement détecté par un test à l'antigène P24 ou une PCR, dont on a vu ici, sans doute possible, qu'ils n'étaient pas spécifiques du "vih".

Mais ces études font avancer la connaissance et - je l'espère bientôt - la compréhension correcte de ce phénomène.

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Bravo et Merci Cheminot , il est indéniable que sur tout ce qui attrait à l'immunologie des progrès ont été effectué, j'ai peut être était un peu précipité dans mon jugement, mais en tant que malade de Behçet depuis 18 ans (tu peut te renseigner Maladie Autoimmune orpheline un peu particulière Typage HLA allèle B51 en ce qui me concerne cela n'apporte rien de nouveau "concrêtement" tu ce que 'lon sait me proposer c'est dela cortisone et de la colchicine

(j'en bouffe depuis 18 ans , et puis il y a 6 ans j'ai laissé tombé les hopitaux et j'ai géré ma santé comme un grand ce qui fait criser mon entourage)

moi la médecine non seulement ne m'a pas guéri mais en plus à entrainer une corticodépendance lié à des erreurs de prescriptions à l'hopital !!!

cependant c'est comme tout j'ai rencontré d'excellent smédecins et d'illustres usurpateurs de la science

il ne faut pas jeter le Bébé avec l'eau du bain , toi et PikpikAndré en apporter les preuves régulièrement

Modifié par kierkegaard
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Invité
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