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**[SIDA] : le "VIH" ne cause pas le SIDA ** 1/3


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Ah mon avis, Cheminot, la grossesse ne nécessite pas d'immunosupression, puisque le foetus est isolé dans le placenta. Si la grossesse engendre parfois un test positif, test qui est signe de stress oxydatif, je pense que c'est parce que la croissance du foetus pompe dans les réserves de la mère. D'ailleurs, on peut penser que l'accroissement de taille qu'il y a entre 2 et 6 ans et celui qu'il y a entre 13 et 16 ans relèvent de la même problématique. Le corps puise dans ses réserves d'oligo-éléments et vitamines pour obtenir cette augmentation rapide de taille. Et si l'enfant ou l'adolescent a une nourriture qui est éloignée de l'optimal, il développe diverses affections (en particulier : maladies éruptives pour l'enfant, acné pour l'adolescent).

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Finalement, on peut raisonner comme en mathématiques :

Le vih est-il nécessaire et suffisant pour faire apparaître la séropositivité ?

1) Est-il nécessaire ? Non, puisque les protéines repérées par les tests peuvent apparaître à l'occasion d'expériences ne faisant absolument pas intervenir une quelconque contamination par un virus/

2) Est-il suffisant ? Non, et c'est son découvreur qui le dit.

Conclusion, le vih n'est ni nécessaire ni suffisant pour faire apparaître la séropositivité, ce qui revient à dire que cette hypothèse de travail est fausse.

A partir de là, il faut retourner complètement sa vision des choses, qui a été forgée inconsciemment depuis 20 ans par les médias.

Par exemple, il est difficile à Igor de ne pas trouver absurde que l'on dise ici que le sida ne touche pas les prostituées autres que celles qui se droguent, et surtout qu'elles ne transmettent pas la séropositivité, car il résiste à ce changement de paradigme, comme je l'ai fait moi-même au début.

Et pourtant, si 5% des prostituées de Paris intramuros sont séropositives (ce sont celles qui se droguent), on ne recense aucun cas de contamination par ces personnes (si ce n'est un cas sur 100 000 actes, certainement chez une personne qui présente d'autres risques menant à la séropositivité).

Modifié par Cheminot
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parce que le rôle des lymphocytes T est d'aller au devant des substances toxiques (protéines, oxydants,...) pour les éliminer.

Alors, évidemment, d'autres cellules sont touchées, c'est pour cela qu'apparaissent les mycoses intestinales et les pneumonies à carinii.

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sans doute au début. Mais si ces substances tuent les T4, leur nombre va diminuer.

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Un exemple si j'ai bien suivi

Je me drogue à lero, je prends des poppers, et je me fais sodo, en mangeant des hamburgers bourrés dantibiotiques, (la totale).

Mes t4 finissent par prendre une claque, je déclenche ou je couve une maladie qui positive le test.

Jarête mes consommations, mes t4 remontent le temps que lazt empoisonne mes t4 qui re-dégringole.

Pour contrebalancer le déclin des t4 je prends un autre médicament lamivudine qui annul. + ou -. leffet de lazt.

Je vivote comme cà pendant des années avec un nombre de t4 à peu près satisfaisant et avec laide dun 3eme médicament qui fait office dantibiotique et se sont les effets secondaires qui me font mourir.

Mais un jour je décide de ne plus prendre de médicaments, les effets secondaires et la souffrance disparaissent, mais mes t4 ne remontent pas au contraire.

Donc 2 solutions soit cest parce que je continue les hamburgers,soit cest le système des t4 qui est foutu .

Mais comme jai dejas pu constater à travers mes anciennes analyses que mes t4 sont de vrais yoyo il ny a pas de raison que le système soit foutu en + le cauchemar est fini pour lui et apparemment un vaccin pourrait le stimuler voir le restaurer

Restent les hamburgers, mais je nen consomme plus.

Donc il y a une troisième version qui la thèse sur les t4 qui nest peu être pas la bonne et quil faut revoir 4-piout.gif

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Invité Candide

Bonjour tout le monde, je vous ai manqué ? _biglol.gif

Pardonnez-moi de m'immiscer dans votre conversation, faites comme si je n'étais pas là, je vous en prie. C'était juste pour vous signaler un heureux événement : la naissance d'un site entièrement dédié à la question du jour, à savoir : le VIH ne causerait pas le Sida. Je suis bien dans le sujet, là ? Oui, c'est bon, je ne me suis pas trompé de fil.

J'en fais l'annonce ici car, je dois le reconnaître, c'est en grande partie grâce aux forums d'On nous cache tout que ce site a pu voir le jour. Vous verrez d'ailleurs que j'ai repris plusieurs de nos échanges du mois de juillet dernier dans mon site. Vous ne serez donc peut-être pas complètement surpris. J'espère que les éléments que j'ai synthétisés sur mon site permettront de faire avancer le débat. Vous verrez que toutes les informations que je cite sont "sourcées". Les habitués savent que j'aime donner mes sources d'information.

Le site ----> Les théories "dissidentes" sur le Sida : le mensonge

Pour ceux qui n'auraient pas le courage de cliquer sur le lien, voici le sommaire :

1) Présentation rapide des thèses "dissidentes"

. a) Principales conclusions

. b) Les "preuves" à l'appui

. c) Les sources

2) Les théories "dissidentes" ne résistent pas à l'examen

. a) Les positions d'Act Up San Francisco sont condamnées par le réseau Act Up

. b) Thabo Mbeki est finalement revenu sur ses positions

. c) Kary Mullis est incompétent en matière de recherche sur le Sida

. d) Peter Duesberg est mis au ban de la communauté scientifique pour ses positions sur le Sida

. e) Le VIH est responsable du Sida : les preuves scientifiques

. f) Aujourd'hui, les "dissidents" ne sont plus crédibles

3) La question des traitements

. a) Se soigner ou pas ?

. b) Témoignages

. c) Les traitements sont efficaces

. d) Et pour l'avenir ?

4) Enquête sur la nébuleuse "dissidente"

. a) Un goût prononcé pour la polémique

. b) L'ostracisme qui se cache derrière

. c) Un penchant consipirationniste

. d) Des proximités avec les courants ésotériques

5) Le danger de ces thèses : le risque de désinformation

6) Quelques chiffres sur le VIH et le Sida

7) Liens et sources

Toujours aussi délirantes, les frimousses dans le coin :

3 - jedi.gif

Allez, hop ! A bientôt, au plaisir de vous lire.

P-S : ah oui, au fait, il y a un forum de discussion associé à mon site. Vous êtes bien évidemment les bienvenus.

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Sur le meme principe que doctissimo ou autres ne font pas de pub pour ce forum, je ne vois pas pourquoi tu devrais avoir le droit de faire de la pub pour le tien. Et je me contrefiche de tes accusations de censure. Va voir sur doctissimo ce que c'est la censure avant de t'occuper de ma paille.

Mais merci pour les infos.... ta motivation est désormais très claire.

Puis merci de faire de la pub aux dissidents du $ida... ceux qui ne connaissaient pas ce terme, pourront, grace a toi, faire des recherches sur internet plus facilement.

Diamant

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Personnellement, je pense qu'il y a un point de non-retour, aidé par les médicaments comme le bactrim (c'est ce qui s'est passé pour la PCP des premiers morts du sida en 1980)

On peut trouver la preuve de maladies dégénératives de type leucopénie (manque de globules blancs, dont font partie les lymphocytes) dans le fait que le chloramphénicol peut faire mourir plusieurs mois après le traitement, et ceci indépendamment de la dose. (voir rxlist.com)

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Invité Candide

Sur le meme principe que doctissimo ou autres ne font pas de pub pour ce forum, je ne vois pas pourquoi tu devrais avoir le droit de faire de la pub pour le tien. Et je me contrefiche de tes accusations de censure.

1, Je n'ai pas crié à la censure, d'ailleurs je ne suis pas censuré.

2. Ce n'est pas de la publicité, c'est une information, qui est directement liée aux questions qui sont débatues ici. Je pense sincèrement que ça peut faire avancer la discussion.

Bonjour quand même icon_cool.gif

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Est-ce qu'il faudra que je refasse la démonstration, données physicochimiques à l'appui, que j'ai faite au docteur Nick Bennett, pour lui montrer que l'hypothèse de la mutation de la RT qui conduirait à une résistance à l'AZT, et publiée par un biochimiste de Harvard, que cette hypothèse donc est théoriquement erronée?

Il faut tout de même aller au fond des choses, et voir que les bases mêmes de la biologie sont pourries.

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Invité cathiouchat

Oui cathiouchat, d'ailleurs ca me rappelle qu'il faut que je tape un article sur le sujet.

Mais le problème, c'est qu'on diagnostique la "séropositivité" avec l'indicateur des T4.

Je crois que c'est Daddou qui explique qu'on lui a trouvé des T4 faible et un taux de charge virale quasi inexistante et pourtant les medecins n'ont pas hésité à lui coller l'étiquette "séropo".

Donc tu réponds à la question en disant que les T4 ne sont pas un bon indicateur du système immunitaire...

Pourtant on gave les "séropos" de médocs pour "booster" leur système immunitaire en ce basant sur ce taux de T4...

Et ça fait 20 ans que les officiels font cela sans hésitation...

Alors... ?

Diamant

Coucou Diamant Bleu icon_biggrin.gif

A travers mon post, je ne repond a aucune question icon_eek.gif et d'ailleurs je n'en ai pas la prétention 4-piout.gif

Le probleme du taux des t4 dans le diagnostique de la séropositivité semble problématique en effet... du fait qu'on se base seulement sur ce taux pour diagnostiquer la séropositivité.

Mon post n'avait pour but que délargir la vision simpliste qu'on a de la machinerie complexe appelée "systeme immunitaire". (puisque le debat tourne autour des t4 et que les t4 ne sont pas les uniques acteurs dans la participation d'une bonne résistance immunitaire)

C'est tout, ca me semblait juste donner un éclairage sur la question que tu avais posé a propos de la selectivité et la réceptivité des seropos a certaines maladies et pas d'autres...

Maintenant pour juger de l'ensemble des messages techniques, bien qu'ayant passé 2 ans en fac de medecine et ayant un bac bio, il ne me semble pas avoir le droit ou la capacité , voir meme la pertinence d'emettre un jugement "subjectif " sur le contenu.

amicalement,

karmelle Cathiouchat 005.gif

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En fait, Candide a tout simplement traduit le document écrit par le NIH pour réfuter les thèses dissidentes, document réfuté par la suite par les repenseurs.

Il en va de même sur le bmj, où manifestement chacun essaye de mener l'autre où il veut.

Les nouveaux venus à ce débat pensent plutôt que les repenseurs posent les bonnes questions, et que les orthodoxes sont gênés aux entournures.

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Invité Isis Rider

Le NIAID, un institut de recherche du ministère de la santé américain, donne même une réfutation, point par point, de chaque affirmation "dissidente".

Tu parles d'une référence!

Candide, on n'a pas besoin de gens comme toi. Du moins c'est mon opinion. Tu crois que tu vas "faire avancer le débat" ainsi? Mon oeil. Et je suis polie.

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Amusant,

Je pense que ça va nous faire connaitre encore plus. Et ça, c'est très bien.

Maintenant, sur le fond, on sent en toile de fond de l'article, cette plaie (pour eux) des partisans des thèses officielles : l'envie de se la jouer "facile". Genre "ouai, trop facile pour moi. J'ai réfuté les thèse dissidentes en un seul article". Envie qui ressort aussi de l'envie de ne pas accorder trop de crédit à la thèse qu'on veut réfuter. Si on se met à faire un énorme site, ça veut dire qu'il y a quelque chose à prendre au sérieux. Donc, en général, ces sites sont "légers" pour le moins, et éludent les questions génantes. Ils se concentrent sur des détails peu importants. C'est la sensation que j'ai eu sur la plupart des sites essayant de descendre les thèses hérétiques diverses et variées.

Du coup, face aux dissidents qui eux, ne lésinent pas sur leurs efforts, en général, ce genre de site ne fait pas le poids. Ca fait même en général un peu pitié à voir. Il y a une différence de motivation claire. Les uns le font parce qu'ils y croient, les autres (les partisans de la thèse officielle), parce qu'ils ont envie de la ramener.

Sinon, je crois me souvenir que Candide ne s'intéressait quasiment qu'à l'argument d'autorité. Genre, telle autorité pense ça, donc, ça veut dire que le mouvement dissident est bidon. Bref, une espèce de d'état d'esprit genre "je détermine quels sont ceux qui sont les plus forts en terme de nombre, d'argent, de célébrité, etc..., et ce sont forcément eux qui ont raisons". Ca se sent sur le site. Quasiment que des arguments d'autorité : Act-up qui est contre Act-up San-Fransisco, Thao Mbeki revenu sur ses positions, Karry Mullis incompétent, Peter Duesberg désaprouvé par la communauté scientifique. 4 arguments sur 5 sont des arguments d'autorité. Bien sur, corrolaire de l'argument d'autorité, le débinage : les dissidents aiment la polémiques, ils sont conspirationnistes, illuminés (ie. cinglés quoi), de mauvaise foi, homophobes, intolérants, et ils puent des pieds.

Concernant les arguments sur le fond du problème, il y a juste la déclaration de Durban. C'est peu. Et il y a eu une réfutation de cette déclaration de la part des dissidents. Donc, en terme d'arguments sur le fond, le site est carrément à la rue. Il faut dire que pour sortir des arguments sur le fond, il faudrait réfléchir. Et là, quand on base sa pensée sur "qui est le plus fort ?" forcément, il y a comme un problème. Alors, on prend le peu qu'il y a sur Internet. Et le peu qu'il y a sur Internet, c'est la déclaration de Durban ; qui a donc déjà été réfutée par les dissidents.

Mais bon, de toute façon Candide, comme Igor, sont apparemment des gens qui ne font confiance qu'à ce qui émane du pouvoir officiel, qu'à celui qui est le plus fort. Donc, ce n'est pas tellement la peine de se fatiguer à répondre à leurs attaques sur des détails (enfin, s'il n'y avait qu'eux, ça ne serait pas la peine de répondre), puisqu'ils ne seront jamais convaincus par l'argumentation logique et factuelle. Il suffit de croitre en nombre, et alors, Candide et Igor changeront d'avis. Ils se diront "Ah ouai, ouai, peut-être que finalement les dissidents ont raison". Y a des gens comme ça. Drole de façon d'être.

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Les nouveaux venus à ce débat pensent plutôt que les repenseurs posent les bonnes questions, et que les orthodoxes sont gênés aux entournures.

Exact c'est mon cas...

Je pense que paradoxalement ce site de Candide apparait tellement de "parti pris" qu'il ne peut qu'amener quelqu'un d'objectif à se poser des questions.

Pour moi ça ressemble à un texte de propagande qui essaie de se donner des allures objectives.

C'est d'ailleurs ce genre d'attitude qui m'a amené à m'interroger.

Candide as-tu lu le texte du Pr Montagnier qui est en lien un peu plus haut? Il contredit en partie certaines de tes affirmations.

Modifié par Elko
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Vous tous, inutile de vous pencher sur le cas de Candice ou appendice je sais plus ! 4-ptdrasrpt.gif

RETENEZ PLUTOT CECI

les mots qui sortent de notre bouche sont des entités énergétiques qui fonctionnent comme des aimants

toute parole est tangible et contient en elle les germes d'expériences positives ou négatives !

Rien est impossible : tout ce que l'esprit conçoit peut être réalisé

il est sage de penser à notre parole comme une baguette magique dont tout un chacun dispose et qu'il peut utiliser en permanence.

bouddha disait :

une pensée positive a le pouvoir d'annuler 144 pensées négatives !! 5-aureole.gif

Modifié par Claire
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Mes Amis

Je vis en ce moment une periode psychologique.....grave.......et cela me fait travailler l'esprit deux fois plus.

ON aurat beau dire ce que l on veut mais finalement ne serais pas le cerveau la base de la santé ?

Je sais ce que veut dire iatrogene.....

Je sais aussi, par exemple, que lors " d'épidémies" sur un territoire limité, des gens tombent "malades", d'autres non.

Que des gens fument toute leur vies et font des cancers des poumons, d'autres non......et que d autres sans fumer font le meme genre de cancer.

Que des gens prennent de l'aspirine et font des ulceres.....et que des gens font des ulceres sans avoir pris d aspirine.

Que des prennent des gens prennent de l'azt et en meurs et qu'autres en ont pris et en prennent et n'en meurs pas....certains font des cancers et ps

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Oups fasse manip!

Donc etc etc.......nous sommes tous constitués de la meme manière....donc supposons une seconde que l'esprit, le cerveau soit le maitre de tout ?.

Dans le cas du sida...avant on en parlait beaucoup dans les médias....maintenant moins....et il y a moins de morts....!

etc...etc....

Avez vous, Cheminot, par exemple, pensez une seule fois au pouvoir de l'esprit finalement ???

Malgres tout ce que nous disent les scientifiques...je commence a me demander, si ils savent vraiment tout finalement.....( ce qu'ils savent avec certitudes par contre ce sont certaines conneries qu'ils ont faites ( antibiotiques par exemple) ..en plus de tout ce qu'ils nous cachent....!

On nous parle beaucoup de genetique en ce moment, c'est à la mode........

Reflechissez un peu à tout cela, vous tous qui lisaient ces lignes : le pouvoir de l'esprit.

Dans mon cas à moi, lors que je prenais la tri therapie, pendant les 17 premiers mois, mes t4 restaient bas.......au deux derniers mois, grace a internet je prenais des vitamines et PERSUADE qu'elles me faisaient du bien mes t4 sont passées de 800 a 1400....etc......

Je pense aussi au co-menteur-decouvreur du vih, anthony faucy specialisé en neuro-immunlogie etc......

Et si ..........??

Merci de mediter a tout cela.

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Invité
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