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**[SIDA] : le "VIH" ne cause pas le SIDA ** 1/3


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Lilith je crois comprendre où est la confusion icon_smile.gif

En fait les tests indiquent des résultats qui sont censés etre des indicateurs du système immunitaire et de la charge virale.

Et suivant la théorie officielle, plus le taux du système immunitaire est bas et plus le taux de la charge virale est haut, et plus la personne est "malade" ou en passe de mourrir, histoire d'augmenter la peur.

Sauf que les dissidents ici présent disent tous le contraire c'est a dire que malgré des taux de système immunitaire bas et des taux de charge virale hauts, ils pêtent la forme.

Le problème vient des marqueurs utilisés pour faire ces taux : la théorie officielle affirme que ce sont des marqueurs spécifiques du HIV et donc de la maladie. Or des etudes sur des souris ont montré le contraire et les "séropos" dissidents sont les preuves vivantes que ces marqueurs ne veulent pas dire qu'ils sont malades plus que d'autres...

Diamant

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Elko

Je ne sais pas si je suis radicale icon_smile.gif

Je dis simplement qu'un système immunitaire déficient ne devrait pas faire la différence entre un rhume ou un kaposi... au contraire meme car nous sommes entourés de microbes "bénins" qui devraient tuer radicalement tous ceux qui ont un système immunitaire "déficient".

Le problème vient peut etre de la définition du système immunitaire.

Si j'ai le temps je vous taperai un article sur ce "système immunitaire" et sur la définition qu'on en fait depuis Pasteur.

Je pense que le SIDA est un ensemble de symptomes provoqués par des produits chimiques (oxydant entre autre) mais que le système immunitaire n'est pas le seul à etre en cause la dedans... sinon il ne pourrait protéger les séropo des rhumes, gastro et autres.

Il y a autre chose mais je n'ai pas la réponse.

Si les chercheurs acceptaient d'oublier les conn**** de Pasteur qu'ils vénèrent comme une idole depuis des années, peut etre que la réponse pourraient etre trouvé.

Diamant

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La seule explication possible est une réaction en chaîne qusiment irréversible

si c'etait le cas, le corps serait oxydé de proche en proche se transformant en CO2 et en eau, rongé de l'intérieur. ta théorie ne tient pas... et tu oublies une autre "explication possible" : le... virus (TADAM !) c'est dingue.

Si tu me lis bien, il y a normalement régulation, et tout fonctionne bien, les ROS étant réduits par le système SOD, GPX et GR.

On montre clairement par exemple que le malade du sida (qui existe vraiment, et qui est lié à une augmentation du taux plasmatique de certaines protéines (P24, etc...)) a un taux de sélénium anormalement bas, ce qui empêche la GPX de faire réagir proprement H2O2 avec GSH pour donner H2O et GSSG, qui sera recyclé par la GR grâce au NADH. Si ce cycle est rompu, le glutathion est mis au contact direct de l'eau oxygénée, et on montre alors qu'il est oxydé en sulfinates et sulfonates, puis en sulfates : il est perdu pour le métabolisme (ce taux excéssif de sulfate est à l'origine de la diarrhée des malades du sida, il suffit pour s'en convaincre de lire un bon bouquin de toxico).

Qu'est-ce qui fait disparaître le sélénium, qui est sous forme de sélénocystéine dans la GPX ? Cela ne peut-être que les oxydants surnuméraires auxquels a été soumis le malade. En effet, le sélénium est dans la colonne des chalcogènes et se comporte comme le soufre, avec un caractère réducteur bien plus marqué. Rends-toi compte, si tu connais un peu la chimie, que le potentiel rédox du couple AZT/AMT est de 1,6 V à pH=1 et celui du couple RSeO3(-)/RSeH est de 0,4 V environ. Comment peut-on imaginer un seul instant que ce type de composé (l'AZT)ne va faie que de s'insérer dans l'ADN pour en bloquer la transcription? C'est un non-sens physique!

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Sauf que les dissidents ici présent disent tous le contraire c'est a dire que malgré des taux de système immunitaire bas et des taux de charge virale hauts, ils pêtent la forme.

Mais aussi ,et c'est mon cas une charge virale indetectable mais malgres tous un systeme immunitaire tres bas 14%

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Sauf que les dissidents ici présent disent tous le contraire c'est a dire que malgré des taux de système immunitaire bas et des taux de charge virale hauts, ils pêtent la forme.

Mais aussi ,et c'est mon cas une charge virale indetectable mais malgres tous un systeme immunitaire tres bas 14%

Oui aussi Bamboue, je répondais juste a Lilith par rapport à la peur des résultats et le yoyo des chiffres.

Je connais aussi un cas comme le tien. Vous etes encore plus clairement la preuve que ces mesures n'ont rien a voir et servent depuis des années a condamner des gens inutilement. 5-tss.gif

Diamant

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si le SIDA est une maladie qui détruit le système immunitaire comment se fait il que les séropositifs ne meurent pas comme des mouches avec des virus et microbes très répandus comme la grippe, le rhume, la gastro entérite et autres maladies contagieuses ?

Si leur système immunitaire est aussi bas, ne devraient ils pas vivre dans des bulles comme ces enfants qui naissent sans système immunitaire ?

Pourquoi les séropositifs attrapent-t-il des maladies exotiques qui sont très rares et qui deviennent mortelles pour eux alors qu'ils evitent ou résistent à la grippe, au rhume, à la gastro etc. ?

J'aimerai bien connaitre la réponse de Cheminot à cette question puisqu'il défend un point de vue intermédiaire.

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bonsoir à tous

je sais que l'on ne peut pas faire du cas par cas mais lorsqu'on est concernée et bien on a envie d'y voir plus clair !

Pour le cas du sujet suivant :

-qui ne se drogue pas,

- qui a un système immunitaire à 900 t4

- une charge virale à 197 copies (indetectable puis que l'on dit détecter à +500 copies)

- qui a une vie équilibrée, sommeil, heures régulière etc ...

mais qui est devenue seropo à cause d'une relation contaminante (puisque le partenaire etait sero +)

avant négatif

déclenchement d'un herpès suite à cette relation

et puis plus rien nada ???? quelle hypothèse fourniriez-vous ??

????????

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je sais que l'on ne peut pas faire du cas par cas mais lorsqu'on est concernée et bien on a envie d'y voir plus clair !

Tu as raison Claire

Un autre cas

Relations non protégées avec un partenaire depuis 10ans

Pour lun, Hépatite b et hiv positifs

Pour lautre

Aucune trace dhépatite b Séronégatif

Toujours ensemble depuis 23 ans et en pleine la forme

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Dans mon cas je possède, comme je l'ai deja mentionné, 4 T4 sois 1%. 5-humhum.gif

Ma charge virale, comme me l'a dit mon ex-toube traitant une fois, à partir de là on ne comptes plus, sous-entendu, compte tenu du savoir officiel, t'es bientôt dead. malice.gif

Je sort d'une "Pneumocysthose" que j'ai traversé en siflotant, pour tout vous dire j'étais limite nostalgique en quitant le service

du "Pr Delamonica" (CHU Larchet Nice cote d'azur) tellement mon sejour fut agréable.

Seul mon entourrage et mes proches ont flppés, comme il se doit quand les gens vous aime, malheureusement...

Mes zigues, j'étais serein tel un bonze, sans la moindre crainte!!! 4-guerrier.gif

Je rend grace au "Majestueux" d'avoir fait de moi un être fort face à la maladie. 5-aureole.gif

J'en profite pour dire un "NénOrmE" MERCI à Thierry mon coloque de la chambre 416 et à tout le personnel de ce service + un gras Big-Up aux toObs qui ne m'ont mis qu'une légére pression face à mon refus categorique de prendre une "Tri-térapsen" et qui m'ont sortie d'affaire grace à leur savoir sur la façon de traiter les maladies opportunistes (au cas où l'un d'entres eux vienne visiter ce topic, sait-on jamais 4-spamafote.gif )

Bien entendu pour cela ils m'ont envoyer des doses massives de "bactrim" en perfs, puis par voies orale.

Mais bon... 3 - thermo.gif

Au delà de ça 2 bonnes nouvelles, j'ai une serologie negative à la toxoplasmose ainsi qu'au CMV. 1-cingle.gif

Voila

J'espère maintenant que "Pépin" comprendra aisément que je refuse de venir dans sa bulle... 4-spamafote.gif

A quoi bon ? 5-humhum.gif

Bouffer de l'effet secondaire ?

Quand comme l'a mentionné Diamant bleu, je ne sais pas ce qu'est une gastro, qu'en 19 années je n'ai jamais attrapé la moindre grippe et que mon dernier rhume serieux remonte à 1992...

Je vous laisse médité là dessus mes très chers. icon_wink.gif

Peace _h23.gif

p 4-guerrier.gif

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Les remarques suivantes sont de caractère moins spécialisé, et de signification plus générale.

1) Dans le projet " Concorde " qui fur organisé en France et au Royaume Uni au début des années 1990, la mortalité du groupe dindividus séropositifs traités par lAZT dès le sérodiagnostic sest avérée être de 25% plus élevée que celle du groupe placebo. A-t-on jamais informé nos patients de ce résultat avant dobtenir leur " consentement informé " pour un traitement par lAZT ? ?

2) Depuis 1996, les recommandations des autorités américaines en matière de sida étaient de " frapper vite et fort ", cest-à-dire de donner la tri-thérapie la plus active (HAART) dès le diagnostic sérologique posé, même chez des sujets parfaitement asymptomatiques et en bonne santé.

En février 2001, lors de la même conférence qui sest tenue à Chicago, les mêmes autorités (Anthony Fauci entre autres) ont fait une volte-face complète. La recommandation est maintenant de ne plus donner de tri-thérapie aux séropositifs asymptomatiques mais dattendre lapparition de symptômes cliniques graves, ces nouvelles recommandations étant basées sur lévidence de la toxicité des anti-rétroviraux utilisés `

Ce retournement complet de lapproche thérapeutique a reçu des échos très différents dans la grande presse.

Dans le NY Times du 4 février, L. Altman parle dune modification fondamentale de lapproche thérapeutique (" a major philosophical shift ").

Dans Le Monde du 12 février, Elisabeth Bursaux évoque les effets secondaires toxiques et lapparition de souches résistantes du virus, sans faire échos aux nouvelles recommandations....

3) Enfin, faut-il rappeler que le gouvernement sud-africain a publié le 4 avril dernier un très volumineux " Rapport Intérimaire " sur lattitude des autorités de Pretoria en matière de lutte contre le sida, que ce rapport a été communiqué à toutes les grandes agences de presse du monde entier, mais que je ne suis pas parvenu à trouver le moindre écho à ce rapport dans la presse française.

Il convient également de souligner, puisque la presse et les médias ne le font pas, que les médicaments anti-rétroviraux génériques seront, par définition, aussi toxique que les médicaments dorigine, et que si ces médicaments sont trop toxiques pour être administré aux séropositifs asymptomatiques américains, ils le seront tout autant pour les séropositifs africains, le prix de ces médicaments ne changeant rien au problème.

En conclusion, je pense quen effet il y a un immense problème dinformation, information des médecins, des malades et du public, et que lutter pour une meilleure information a beaucoup plus de chance daméliorer les conditions de la lutte contre le sida que laccumulation de billions de $$ destinés à lachat de médicaments très toxiques prescrits sur la base de données sérologiques non-vérifiables.

Jajouterais à cette conclusion la remarque quelque peu philosophique suivante : en recherche médicale, lorsquune hypothèse est émise, en 1983, sur lorigine virale dune maladie et que 18 années plus tard la recherche spécifiquement basée sur cette hypothèse na conduit à la découverte daucun traitement curatif, ni à la mise au point dun vaccin, ni à des prédictions épidémiologiques vérifiables, il me semble quil devient très urgent de se demander si lhypothèse de lorigine virale de cette maladie était exacte.

ERRARE HUMANUM EST, SED DIABOLICUM PERSEVERARE...

Modifié par Cheminot
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cheminot

Effectivement cet article du Dr Etienne de Harven montre du doigt des incohérences dans l'explication virale du sida.

En revanche ton explication sur les maladies opportunistes (champignons) me laisse un peu perplexe.

En particulier tu ne donnes pas vraiment de réponse à cette question fort intéressante de Diamant bleu

si le SIDA est une maladie qui détruit le système immunitaire comment se fait il que les séropositifs ne meurent pas comme des mouches avec des virus et microbes très répandus comme la grippe, le rhume, la gastro entérite et autres maladies contagieuses ?

En tout cas je n'ai pas bien saisi ta pensée sur ce point.

Tu parles de cellules mortes qui faciliterait l'apparition des mycoses.

Mais je ne vois pas où tu situes la différence entre le cas sain et le cas malade.

Penses-tu que le cas du sida est lié à une série d'agressions oxydantes (irréversible?) qui n'empéche pas la lutte ordinaire contre les microbes habituels mais génére un surplus de cellules mortes qui fait le lit des maladies opportunistes (toutes du genre mycose?)

Merci pour toutes tes réponses en tout cas. 4-bravo.gif

Elisa

(quand je pense que je porte le nom d'un test pourri)

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Oui, moi non plus, je ne vois pas du tout où serait le coté irreversible. A mon avis, à moins d'être complètement super archi déglingué, et encore, par les médoc, l'état des malades est totalement réversible. L'espérance de vie pourra peut-être être diminuée si on a été bien esquinté par les médoc, mais pas à court terme. Ce sera peut-être du genre 5 ans en moins. Et encore, le corps a une telle capacité de régénération, que bon...

A mon avis, il pourra persister des effets secondaires. Mais là, c'est surtout le cerveau ou le système nerveux qui semble garder des sequelles. Ce qui est normal. Autant le corps est très robuste, autant le cerveau (ou le système nerveux) est une mécanique apparemment très fragile et une fois que celle-ci est abimée, elle ne se répare pas forcément facilement. Mais je ne pense pas que l'état du cerveau s'aggrave une fois qu'on a laché les médoc. Soit les effets secondaires persistent, soit ça l'état s'améliore. La déterioration doit arriver dans un faible nombre de cas. Et la détérioration de l'état du cerveau reste à mon avis limitée. Quand au reste du corps, là, dans plus de 95 % des cas, si on ne le détruit pas par d'autres comportements, on doit aller vers une amélioration. A mon avis, si après un an, il ne s'est rien passé, normalement, tout va bien.

Les traces de stress oxydatif mesurés par les tests ne signifient à mon avis rien en terme d'état de santé et de risque d'évolution vers une maladie. La fourchette d'états de santé que ça implique est tellement large que ça ne signifie rien. Ca réagit déjà à un rhume alors bon... La fourchette ou ça peut réagir va du rhume à l'état de stress oxydatif mortel. Qu'est qu'on peut conclure à partir de ça ? Rien.

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Je me base, pour étayer ma position, sur les affirmations d'un praticien allemand holistique, Wilfried Bales.

Lui non plus ne reconnais pas la responsabilité du vih, ni dans la séropositivité, ni dans le Sida déclaré.

Cependant, il dit très nettement qu'au bout d'un temps plus ou moins long, et surtout si on a pris de l'AZT, du bactrim, et d'autres médicaments qui sont fortement oxydants, on va vers l'apparition de maladies opportunistes qui menacent la vie même des personnes.

Il le tire de sa pratique.

Il reconnaît une certaine efficacité symptomatique à la trithérapie, mais recherche avant tout à remettre le terrain en état grâce à diverses méthodes alternatives.

Il indique que dans certains cas, les dégâts commis par les drogues et les médicaments sont tels qu'il ne réussit pas à les sauver.

En fait, la séropositivité mesure cet état de stress oxydatif, et le fait que les tests donnent pour tout le monde des résultats continus de 20% de l'index jusqu'à parfois 2000% milite bien pour une cause chimique plutôt qu'une cause virale qui devrait donner une discontinuité entre les séronégatifs et les séropositifs.

Bien entendu, l'AZT a un pouvoir oxydant bien plus élevé que celui de la cocaïne, c'est pourquoi l'augmentation de la mortalité chez les hémophiles séropositifs date de 1986, au moment où l'AZT a été mis sur le marché.

Noter aussi qu'en dehors du syndrome de Kaposi (dont Gallo a d'ailleurs indiqué récemment qu'il ne devait plus faire partie des maladies de type Sida), les autres mycoses sont assez localisées :

appareil respiratoire pour les PCP (les poppers, la cocaïne n'y seraient-ils vraiment pour rien)

appareil digestif pour les mycoses intestinales, existant surtout en Afrique (où on se sert du métronidazole pour éliminer les vers intestinaux),...

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Cependant, il dit très nettement qu'au bout d'un temps plus ou moins long, et surtout si on a pris de l'AZT, du bactrim, et d'autres médicaments qui sont fortement oxydants, on va vers l'apparition de maladies opportunistes qui menacent la vie même des personnes.

...Il indique que dans certains cas, les dégâts commis par les drogues et les médicaments sont tels qu'il ne réussit pas à les sauver.

Oui, mais, c'est vague. Combien de cas sur combien de personnes ? Quels types de cas (maladies microbiennes, cancer, etc...) ? Et sur combien de temps (longtemps après la fin de la trithérapie, pas longtemps) ? Parce qu'effectivement, on peut envisager qu'il y ait quelques cas de personnes qui ayant été complètement esquintés par l'AZT et autres antibiotiques meurent dans les 6 mois après avoir abandonné le traitement. Mais, ça doit être l'exception. Et puis, une fois qu'on a dépassé un an et que rien ne s'est passé et que la personne va parfaitement bien, ça m'étonnerait beaucoup qu'il y ait détérioration après. Et puis, est-ce qu'il est sur que les personnes avaient vraiment abandonné complètement tout médoc ?

Parce que, à ce qu'on en voit, il n'y a pas grand monde parmi les dissidents qui aient subi de maladies opportunistes à la suite de l'arrêt des médoc ou qui soient morts de maladies opportunistes. Mark, apparemment, c'est une crise cardiaque. Sa femme, c'était un cancer. Les dissidents américains, une bonne part continuait en réalité les trithérapies ou d'autres types de médicaments. Et l'autre part, c"était suite à une hospitalisation où on ne sait pas toujours ce qu'on leur a fait absorber.

Modifié par aixur
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5-tss.gifsalut.gif Salut à tous !! icon_biggrin.gif

je me suis procuré les modes d ' emploi qui sont fournis avec les boites ( kits ) de tests de recherche des anticorps anti-hiv ! [ ANTI-HIV , de TETRA ELISA & GENSCREEN PLUS HIV Ag-Ab , de BIO-RAD ]

Et bein , c 'est affligeant !

Par exemple , dans la partie limitations de la méthode ( TEST ELISA ), il est ecrit : " Le test ELISA est un test maintenant bien établi pour la détection des anticorps anti-HIV ....Cependant , un test ELISA n ' assure pas 100 % de sécurité dans le diagnostique du HIV 5-tss.gif5-tss.gif . Par conséquent , un test ELISA positif pour un anticorps doit être confirmé en utilisant une autre méthode plus spécifique . " 5-tss.gif5-tss.gif

Même chose pour l ' autre test , dans la même rubrique : " Aucune méthode connue ne peut offrir l ' assurance que le virus VIH est absent .Toute technique ELISA hautement sensible peut produire de réactions faussement positive . Afin de verifier la specificité de la réaction , tout échantillon trouvé positif reproductible doit être confirmé par une méthode approprié . " 5-tss.gif5-tss.gif

Je vais essayer de les mettre à disposition sur le site ! Ce sera mieux pour ce faire un avis !

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Elisa

(quand je pense que je porte le nom d'un test pourri)

Ouais mais Bon... 5-humhum.gif

C'est aussi un prénom qui à inspiré l'une de ses plus belle chanson à Monsieur S Gainsbourg... reflechi.gif

Et puis c'est le prénom de ma meilleur amie du Monde, mon Angélito devant l'ETERNEL "scientifique dissidente" depuis la fac de sciences et grâce à laquelle j'ai pris connaissance du site de Mark... 4-bisou.gif

C'est même l'a sonnerie que j'ai choisi sur mon portabeul, camescope, camping car, cuisine aménagé, femme de ménage blonde et secrétaire particulière... 5-humhum.gif

Si, si il est mortel mon portabeul... icon_wink.gif

Peace 4-bisou.gif

p _h23.gif

Psitt: Je vais certainement me faire modéré dru car vraiment chui or sujet, alors pour ma défense je tiens à dire que cette intervention à deux balle n'avait pour but que de détendre une peu l'atmosphère d'un débat aux propos parfois insoutenable...

Peaçagain 4-bisou.gif

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Donc personne n'a de réponse vraiment claire à cette question trés pertinente de Diamant bleu (+1 icon_biggrin.gif )

si le SIDA est une maladie qui détruit le système immunitaire comment se fait il que les séropositifs ne meurent pas comme des mouches avec des virus et microbes très répandus comme la grippe, le rhume, la gastro entérite et autres maladies contagieuses ?

ça me laisse perplexe...

cette question

Cheminot ?

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Tout simplement parce que la séropositivité n'est pas synonyme de Sida.

Elle montre simplement que quelque chose est plus ou moins perturbé.

Ne pas oublier que le mot Sida regroupe initialement une série de maux caractérisés essentiellement par des mycoses récidivantes.

La présence de ces protéines montre simplement une hyperstimulation du système immunitaire (genre maladies autoimmunes ou alloimmunes).

On retrouve ce type de composition sanguine chez beaucoup de personnes présentant ces maladies opportunistes incurables. A noter que Gallo lui-même n'a pas retrouvé ces concentrations de protéines chez tous les malades diagnostiqués "Sida", ce qui ne lui a cependant pas posé de problèmes pour faire le lien entre les deux.

Par exemple, une maladie locale comme la PCP peut très bien apparaître sans la séropositivité chez les personnes qui ont abusé de poppers par inhalation. Il s'agit toujours d'un stress oxydatif, mais qui s'est limité aux alvéoles.

Par contre, si ce stress continue, les protéines apparues vont se répandre dans la circulation, et apparaît le syndrome de Kaposi.

Les consommateurs de drogue oxydante par IV, eux, sont certainement plus enclins à présenter une séropositivité, mais sans syndrome de maladie, tout du moins tant qu'ils renoncent à leur dépendance mortelle.

De même, lorsque l'on vient de se faire vacciner contre la grippe, il y a apparition de P24 en particulier, et si le médecin prescripteur n'est pas au courant de ce fait, il vous déclarera séropositif.

Dire que la séropositivité est irréversible, c'est sans doute vrai pour la médecine classique, qui, comme elle ne comprend pas ou ne veut pas comprendre l'origine réelle de cette anomalie, va encore renforcer le stress oxydatif en pensant traiter la cause supposée (le "vih") ou les maladies opportunistes, car énormément d'antibios ne fonctionnent bien que parce que leur prise est associée à l'augmentation des entités oxydantes réactives.

par exemple cette référence :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=12446177

Increased nitric oxide production by neutrophils from patients with chronic granulomatous disease on trimethoprim-sulfamethoxazole. (NDLR : bactrim)

Cependant, la méthode proposée par un médecin nigérian et décrite dans le journal Vaccine semble provoquer la séroréversion : c'est en fait un autovaccin, un peu comme ceux promus au début du 20ème, mais pour lesquels il n'y a pas vraiment d'explication détaillées. Apparemment, cela fonctionne selon le principe de similitude.

Enfin, ne pas oublier que l'on a cru que la connaissance de la structure primaires des protéines at le calcul de leur structure spatiale par ordinateur allait apporter la connaissance parfaite du fonctionnement cellulaire. Il devient évident qu'il n'en est rien.

J'ai même pu lire un article de chimie traitant de la mutation de la rétrotranscriptase permettant d'expliquer la résistance à l'AZT. J'ai pu montrer à un microbiologiste moléculaire que cette explication ne respectait pas les règles fondamentales de la chimie. Mais comme ceux qui travaillent dans cette branche ne connaissent pas vraiment la chimie, ils sautent allègrement à pieds joints sur ce qui fait difficulté, pour démontrer ce qu'ils veulent faire passer.

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