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Dimanche 13 novembre 2005, j'écoute la radio ; au journal de 13h:

- un Ecossais déclaré séropositif il y a 3 ans, est devenu séronégatif sans aucun médicament

- 2 adolescents japonais soignés par Tamiflu (seul médicament contre la grippe aviaire (des milliers en stock en France)) perdent la tête, l'un saute du 9ième étage, l'autre se jette sous un camion

je dis "vive les progrès de la médecine !" et je ris jaune

Nous vivons une époque formidable ........ment con !

Didier

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tout simplement parce la séropositivité n'est pas due à un virus infectieux, mais à une maladie métabolique de l'immunité, faisant apparaître des protéines provoquant des réactions alloimmunes (espèce d'allergie) lorsqu'elles sont injectées en masse dans le sang (hémophiles), et des ARN anormaux. Tout ceci sous l'égide du stress oxydatif cher à Luc Montagnier.

Si la maladie n'a pas atteint son point de non retour, il y a possibilité de rétrocession si le stress oxydatif disparaît.

Les raisons les plus simples sont les meilleures : les contorsions des "spécialistes" du sida au sujet de cet événement sont navrantes

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Invité Isis Rider

- 2 adolescents japonais soignés par Tamiflu (seul médicament contre la grippe aviaire (des milliers en stock en France)) perdent la tête, l'un saute du 9ième étage, l'autre se jette sous un camion

je dis "vive les progrès de la médecine !" et je ris jaune

Le lien de causalité a-t-il été établi ?

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bonjour Cheminot,

j'ai posté ce message car ces 2 faits sont surprenants de coincidence, et représentent tout à fait le paradoxe dans lequel nous vivons. C'est aussi un pied de nez à tous ceux qui associent trop facilement les mots "médicaments, médecin ...." à "santé" (avant d'être physique la santé doit être morale).

En ce qui concerne le sida, le fait qu'il soit une maladie virtuelle (je simplifie certainement mais je reprends une phrase de Mark) ne fait plus l'ombre d'un doute. Cela fait plus de quinze ans que je me suis intéressé (en temps qu'auditeur libre) à cette maladie, j'ai suivi la création du site virusmyth.net , puis le site Mark , j'ai eu une phase où je voulais faire éclater une vérité à laquelle je croyais a fond, j'en parlais autour de moi, je passais quelquefois pour un dingue, j'ai acheté des tas de bouquins, imprimé des tas d'articles, j'ai même écrit à des journalistes. Et puis par lassitude, par résignation j'ai laissé tomber (ça va faire à peu près 5 ans) car malheureusement cette vérité officielle convient parfaitement à une majorité de personnes (dont ceux qui tirent les ficelles).

Pour tous

- ceux qui sont pas atteints et qui n'appartiennent pas à un groupe à risque: pourquoi ne pas adhérer à la theorie officielle.

- ceux qui sont atteints et se soignent (même si ça sert à rien) ils ont un espoir, ça les aide à supporter cette soit-disant maladie.

- ceux pour qui c'est le métier (chercheur, toubib, pharmacien) et qui s'investissent à fond , ils sont obligés de suivre cette théorie, ils ne s'autorisent pas à douter, sinon c'est tout qui s'écroule.

- ceux qui profitent de cette situation (Laboratoire, Découvreur etc ...) pour l'argent ou pour la gloire.

- ceux, politiques, journalistes qui n'ont pas le droit de critiquer la pensée unique (si y en a un, MBEKI)

- ceux qui en ont rien à foutre

Et bien tous ceux-là, on ne pourra jamais les convaincre et malheureusement ce sont les plus nombreux

Et au pire j'ai peur que, si un jour la vérité apparaît au grand jour, tous ceux-là arriveront à retourner la situation à leur compte pour ne pas perdre la face.

Bonne lutte

Didier

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Invité Isis Rider

Did ne sois pas si défaitiste !

Il faut longtemps pour convaincre les gens, leur ôter une « vérité » officielle profondément enracinée, mais je crois fermement que si le point de vue des dissidents (dont je suis) est fondé la vérité finira par se faire jour.

p.s. j'aimerais bien que tu répondes à la question que j'avais posée concernant la corrélation entre Tamiflu et comportement suicidaire, comment savoir que c'est bien la prise de ce produit qui a bien provoqué ce comportement autodestructeur ?

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Isis Rider, jai juste repris les dires du journaliste, je n'ai aucune preuve scientifique de la causalité, d'ailleurs je n'en ai pas cherché; mais on n'a aucune raison de douter de la parole d'un journaliste ...........

Didier

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Invité Isis Rider

Je ne doute pas de la parole du journaliste, simplement il me paraît risqué de tirer des conclusions trop hâtives.

J'aimerais bien en savoir plus.

Je vais chercher.

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Invité Isis Rider

p.s. Je m'excuse d'avoir posté cette traduction ici, je n'avais pas lu l'info de Vic dans le topic sur la grippe aviaire.

Non, je ne doutais pas que des gamins ayant réellemnt pris du Tamiflu soient également morts à la suite d'un comportement aberrant, ce que je demandais c'était que l'on me démontre qu'il existait entre les deux faits un lien de causalité, faute de quoi on aurait pu également imputer leur mort, disons, au sushi qu'ils auraient tous les deux consommés, pourquoi pas ? icon_biggrin.gif

Mais j'ai trouvé un article qui semble confirmer qu'effectivement, il esxiste bien un lien causal.

Tamiflu linked to deaths of 2 teens

Sunday, November 13, 2005 at 07:05 JST

TOKYO — Two teenage boys who took the antiviral drug Tamiflu exhibited abnormal behavior that led to their deaths, with one jumping in front of an oncoming truck last year and the other falling from the ninth floor of a building earlier this year, health ministry and other sources said Saturday.

The drug in Japan carries a note listing impaired consciousness, abnormal behaviors, hallucination and other psychological and neurological symptoms as possible serious side effects. The ministry is considering making a fresh warning about them, following its decision to increase the stockpile of the drug amid growing fears about a possible pandemic of a new type of influenza as bird flu deaths rise across Asia.

Source de l'article anglais :

http://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=1&id=355181

Traduction :

Le Tamiflu mis en cause dans le décés de

deux adolescents

Dimanche 13 novembre 2005, 07:05 JST

TOKYO — Deux adolescents traités avec le médicament antiviral Tamiflu ont présenté un comportement anormal qui a eu une issue fatale. L'un de ces jeunes s'est jeté sous un camion l'année dernière, et l'autre est tombé du neuvième étage d'un immeuble en début d'année ont annoncé samedi le ministère de la Santé et d'autres sources.

Au Japon, la notice du médicament cite, parmi les effets secondaires indésirables, la possibilité d'une altération de la conscience, de troubles du comportement, d'hallucinations et d'autres symptômes psychologiques et neurologiques. Le ministère envisage de modifier la notice de mise en garde, suite à sa décision de stocker davantage de ce médicament dans un contexte de crainte croissante concernant une éventuelle pandémie d'un nouveau type de grippe, le nombre de morts causées par la grippe aviaire s'accroissant en Asie.

Modifié par Isis Rider
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(Cheminot @ Mardi 15 Novembre 2005, 23:40)

une substance mise au point par modélisation moléculaire? Pouah!!!

Comment ça "Pouah"? icon_confus.gif

C'est quoi le problème avec la modélisation moléculaire?

Sinon je tiens juste à rappeler que le Japon détient le record du plus haut taux de suicide d'adolescents (entre autres). Il faudrait peut-être envisager que la cause de leur suicide et comportement anormal soit la même que celle des miliers d'autres ados n'ayant pas pris de tamiflu mais s'étant suicidés tout de même. Non? C'est vraiment si invraissemblable?

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(Cheminot @ Mardi 15 Novembre 2005, 20:21)

Si la maladie n'a pas atteint son point de non retour, il y a possibilité de rétrocession si le stress oxydatif disparaît.

Cheminot, peux-tu nous apporter des précisions sur "le point de non retour de la maladie"?

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(Cardel @ Mercredi 16 Novembre 2005, 16:47)
(Cheminot @ Mardi 15 Novembre 2005, 23:40)

une substance mise au point par modélisation moléculaire? Pouah!!!

Comment ça "Pouah"?

C'est quoi le problème avec la modélisation moléculaire?

Sinon je tiens juste à rappeler que le Japon détient le record du plus haut taux de suicide d'adolescents (entre autres). Il faudrait peut-être envisager que la cause de leur suicide et comportement anormal soit la même que celle des miliers d'autres ados n'ayant pas pris de tamiflu mais s'étant suicidés tout de même. Non? C'est vraiment si invraissemblable?

tout simplement que les chercheurs qui travaillent là-dessus (je ne citerai pas de nom, mais j'en ai discuté avec eux) sont aussi réservé que moi, car ces méthodes n'utilisent que des paramètres empiriques et sont fondées sur les méthodes d'Hartree-Fock et autres, qui ne sont et ne peuvent être que des approximations.

Je me méfie donc de ces modélisations approximatives quand il s'agit de ma propre santé et de celle de mes enfants.

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(lasimar @ Mercredi 16 Novembre 2005, 20:02)
(Cheminot @ Mardi 15 Novembre 2005, 20:21)

Si la maladie n'a pas atteint son point de non retour, il y a possibilité de rétrocession si le stress oxydatif disparaît.

Cheminot, peux-tu nous apporter des précisions sur "le point de non retour de la maladie"?

la maladie, c'est la séropositivité.

le point de non-retour...c'est le sida.

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(Cheminot @ Mercredi 16 Novembre 2005, 23:10)

tout simplement que les chercheurs qui travaillent là-dessus (je ne citerai pas de nom, mais j'en ai discuté avec eux) sont aussi réservé que moi, car ces méthodes n'utilisent que des paramètres empiriques et sont fondées sur les méthodes d'Hartree-Fock et autres, qui ne sont et ne peuvent être que des approximations.

Je me méfie donc de ces modélisations approximatives quand il s'agit de ma propre santé et de celle de mes enfants.

Et c'est tout à fait louable à toi d'être préoccupé par ta santé et celle de tes enfants.

Mais je me permettrais néanmoins de préciser que la quasi totalité de la recherche médicale se base sur des méthodes empiriques. De même la médecine n'est en aucun cas une science exacte et les approximations sont la rêgle, chaque individu étant différent...

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Wow !! Si c'est ça ta science... alors il est permis de douter de tout.

Et premièrement, il ne s'agit pas de médecine, ici, il s'agit de détermination de structures par modélisation. L'utilisation de ces molécules est censée se faire dans un cadre thérapeutique. Mais on ne doit pas accepter les à peu près lorsqu'il s'agit de notre santé.

Modifié par Cheminot
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(Cheminot @ Jeudi 17 Novembre 2005, 00:11)

la maladie, c'est la séropositivité.

le point de non-retour...c'est le sida.

Mais même quand on fait un "sida déclaré", j'entends par là, quand on souffre de l'une des 29 (ou peut-être plus ?) maladies caractéristiques du sida, on peut encore revenir en arrière (soit être "juste" séropositif), me semble-t-il, en soignant la maladie dont le "sidéen" souffre, et sans recourir aux drogues antivirales ?

Bref, soigner la maladie comme s'il était séronégatif ... et bien sûr rechercher et remédier aux causes réelles de la maladie (drogues, etc...).

Je pense que le stade du sida n'est certainement pas un point de non-retour. A moins que je t'ai mal compris ?

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Wallipat, il est vrai que je raisonne toujours en appliquant au mot maladie le sens de "dérèglement profond de la santé". Ainsi, le diabète est apparemment pour presque toute la communauté médicale une affection irréversible, mais que l'on peut "manager". Il en est de même du sida avéré, avec la possibilité actuellement d'aoir une bonne espérance de vie, en particulier par l'utilisation d'antioxydants juducieusement choisis. Mais le dérèglement profond est-il réparé? Je ne le pense pas personnellement, en cas de sida avéré.

Par contre la simple séropositivité est le signe d'un dérèglement, qui, selon toute vraisemblance au vu des informations récentes, peut-être réversible s'il est soigné correctement.

Modifié par Cheminot
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(Cheminot @ Vendredi 18 Novembre 2005, 08:31)

Wow !! Si c'est ça ta science... alors il est permis de douter de tout.

Et premièrement, il ne s'agit pas de médecine, ici, il s'agit de détermination de structures par modélisation. L'utilisation de ces molécules est censée se faire dans un cadre thérapeutique. Mais on ne doit pas accepter les à peu près lorsqu'il s'agit de notre santé.

Premièrement, ce n'est pas "ma" science, mais "la "science.

Et en dernière approximation oui, il s'agit bien de médecine puisque c'est dans un but médical que ces modélisation de structures moléculaires sont faites.

Par contre, j'ai peur de t'enlever des illusions, mais le domaine de la santé est composé exclusivement d'"à peu près". Aucune technique n'est sans risque, tous les médicaments ont des effets secondaires. Une simple aspirine peut te tuer si les conditions nécessaires sont réunies. Mais il est clair qu'on y va pas complétement à l'aveuglette non plus, tous les médicaments et techniques sont longuement testés avant d'êtres utilisés sur l'homme. Ensuite ce n'est qu'une question de peser correctement le ratio risque/bénéfice pour le patient... C'est à ce niveau là que ça coince le plus souvent malheureusement.

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(Cardel @ Vendredi 18 Novembre 2005, 15:24)

tous les médicaments et techniques sont longuement testés avant d'êtres utilisés sur l'homme.

Désolé je n'ai pas pu me retenir !!! Je crois qu'au niveau des illusions tu bats des records toutes catégories !!

Tu veux la liste de médicaments retirés du marché parce que dangereux et/ou en cours de méga procès au Etats Unis ??? Je veux bien prendre ça pour de la naiveté, mais pas plus... Les médicaments sont très peu testés sur l'homme, ça coute trop cher, de plus la plupart des études sont financées par les fabricants donc juge et partie et là, je parle d'expérience.

Fait des recherches ici tu trouveras de quoi lire sur les médicaments retirés, "l'independance" des experts, etc, etc.

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