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Nico111

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Tout ce qui a été posté par Nico111

  1. La structure d'un virus n'a rien à voir avec une cellule, c'est juste une machinerie basique qui a besoin d'une cellule pour se mettre en marche, il n'y a rien de magique dans cela. Quant au fait que le corps les creeraient pour se nettoyer .....à la rigueur pourquoi pas mais il faudrait m'expliquer alors l'intérêt d'un virus qui tue le corps dans 90% des cas et de ceux qui entrainent plus de problèmes qu'ils n'en résolvent. Bref il faudrait quelque chose qui se tiennent mieux et franchement le fait que virus comme Homme comme végétaux etc nous soyons tous en intéraction colle il me semble bien mieux à la réalité.
  2. ????? ça s'exerce partout , les doights complètement boudinés par l'exces de cortisone c'est évident , on le voit à chaque coup. C'est même souvent en voyant les mains qu'on suspecte un effet de la cortisone. Ensuite pourquoi donner de la cortisone en continu chez des polyarthritiques et autres maladies auto immunes ? pourquoi ne jamais mettre de cortisone sur un oeil rouge ? pourquoi jamais de cortisone sur des lésions cutanées ? Etc.... la réponse est toujours la même. Ensuite on trouve pleins de publi pour montrer ses effets immunodepresseurs: par ex. 1: Circ Shock. 1981;8(1):95-103.Links The effects of cortisone therapy on lung macrophage host defense function and glucose metabolism.Gudewicz PW. The administration of high-dose glucocorticoid therapy in the treatment of lung inflammatory and immune diseases often results in an increased susceptibility to pulmonary infections. The effects of cortisone therapy on the phagocytic function and glucose metabolism of alveolar macrophages (AM) were evaluated in guinea pigs treated for 7 days with 100 mg/kg of cortisone acetate. AM were harvested 24 hours following the final daily drug treatment by lung lavage techniques. Cortisone treatment produced a profound leukocytosis, lymphocytopenia, and monocytopenia in the peripheral blood while decreasing by greater than 40% the number of AM obtainable by lung washings. Macrophage phagocytosis, as assessed by the in vitro uptake of radiolabeled heat-killed Pseudomonas aeruginosa by monolayers of lung macrophages, was depressed in AM harvested from cortisone-treated animals. In addition, cortisone therapy also inhibited the stimulation in glucose oxidation normally associated with macrophage phagocytosis as well as depressing the membrane transport of 2-deoxyglucose. These results demonstrate that high-dose cortisone therapy can impair both functional and metabolic activities of the phagocytic defense mechanism of the lower respiratory tract. PMID: 7237687 [PubMed - indexed for MEDLINE]
  3. Le principal problème ce sont les exipients mercure (supprimé maintenant) et l'aluminium, formaldéhyde etc..., c'est ça le soucis et en plus c'est remplaçable.....
  4. POurquoi y aurait il un complot ? Il suffit d'isoler un virus qui est une conséquence et non la cause d'un problème pour ne pas chercher ce qu'il faut.
  5. Nico111

    La méthode PCR

    La PCR (ici en fait la RT PCR car on detecte de l'ARN) détecte non pas forcément l'ARN de ce virus s'il n'existe pas mais détecte des types d'ARN qui peuvent par exemple être produit en masse lors de stress, et cela y' a pas de problème , s'il y a stress important, apoptose etc... les ARN sont produits en quantité phénoménale. Cette technique détecte de l'ARN, peu importe son origine vu que l'ARN est universel qu'il soit cellulaire, virale, bactérient etc....
  6. Nico111

    La méthode PCR

    j'aime assez Et quid d'un virus qui tue dans 90% des cas ? et quid de la transmission de ces virus aux autres etc......
  7. Nico111

    La méthode PCR

    La structure LTR+ gène intégrase + protéines permettant expression du génome pour fair les vecteurs d'expression de protéine dans les cellules : les essais de Fisher avec les enfants bulles Le gène par exemple Tat qui a permis de mieux comprendre et de découvrir des protéines facteurs de transcription de l'ADN. Vpr Vif qui sont des proteines de virulence qui aident à mieux comprendre les mécanismes de défense des cellules. La structure d'enveloppe qui permet d'étudier entre autre DCSIGN, protéine à la surface des cellules dendritiques et qui est une protéine majeure de présentation des pathogènes aux lymphocytes etc....etc......
  8. Nico111

    La méthode PCR

    je te répondrai Cheminot sur l'hypothèse citée précedement, je rentre juste de vacances. Tu me résumes le concept ? Mon commentaire va être brutal et il ne faut pas le prendre comme une attaque personnelle mais ce que tu écris là non seulement est un contresens puisqu'on ne peut justement créer des antiviraux si on ne comprend pas un virus, son fonctionnement, ses protéines etc.. et il faut vraiment n'avoir aucune idée de ce qu'est la recherche sur les virus pour dire cela. Quand je pense aux années qu'il faut avant de savoir ne serait ce qu'un 10ème de ce que fait un virus ......j'en parle en toute connaissance de cause. on s'écarte du sujet mais ça illustre bien un point. On dirait qu'on attribut aux virus bactéries cancer etc... à la maladie un rôle magique, ces bêbêtes ont l'air d'avoir limite une conscience, un rôle salvateur parfois car elles seraient la voie de la guérison si l'on se rend compte des problèmes que l'on a. Un genre de destin, de force supérieur ou des êtres qui veulent nous dire quelque chose. Comme si nous vivions avec elles et que si elles ne sont pas contentes et bien elles nous le font savoir. Si on se réconcilie avec nous même alors on guérit. c'est caricatural ce que j'écris mais cette vision est je trouve assez incroyable. Il faudrait impérativement trouver un sens à la maladie, à n'importe quelle qui nous tombe dessus ???? Vraiment ? Trouver un sens à la mort de 90% des gens infectés par le virus Ebola ? ceux qui ont un cancer par exposition à la radioactivité ou à différents toxiques ? J'ai l'impression que c'est ne pas accepter notre vie, le fait que nous interagissont et que finalement nous sommes mortels comme tous les organismes ici bas .Nous sommes en intéraction avec un milieu qui comporte des milliards d'organismes, si on va mal alors d'autres organismes peuvent prendre le dessus etc.... c'est juste un équilibre qui peut être rompu ou non et cet équilibre bien sur peut être rompu par des problèmes psychiques , des chocs émotionnels qui jouent surement par exemple dans le cancer mais voilà. Je viens de regarder le site biologie totale, pas beaucoup de chose décrites faudrait des précisions. Tu trouves que des cellules cancéreuses ne peuvent pas être anarchiques car par exemple il y a néovascularisation et irrigation des ces cellules. Ben je n evois pas le problème si ces cellules sécretent des facteurs de vascularisation. Encore une fois on dirait que le mot anarchique dans ce contexte voudrait dire que ces cellules ont un sens, une utilité etc...qu'elles on un role à jouer. Il suffirait pourtant d'une dérèglement de la cellule pour qu'elle devienne immortelle , qu'elle se multiplie sans arrêt (bien décrit avec la voie p53) , qu'elles sécretent plein de facteurs dont ceux permettant leur vascularisation etc... pas besoin qu'il y ait un sens un rôle pour que cela arrive.
  9. Nico111

    La méthode PCR

    Wallypat résume bien ma position. D'abord , il faut faire la différence entre technique et ce pourquoi en emploi cette technique. Si la cible est fausse alors la technique est forcément inutilisable ou ne veut rien dire. Une autre possibilités est le fait qu'une technique ne puisse pas être employée car elle n'est pas assez sensible ou spécifique etc...vis à vis de tel ou tel cible (virus ou autre). dans le cas de la PCR on est dans le premier cas : technique valable mais la cible elle n'est peut être pas ce que l'on croit d'où des incohérence ou de mauvaises interprétations. Cependant on ne peut pas remettre en cause cette technique éprouvé et sans qui il n'y aurait pas de biologie actuelle, je dis bien rien. C'est comme un conducteur qui se plante, il faut surement analyser sa conduite avant de dire que c'est la faute de la voiture. Vous avez peut être déjà entendu cette fameuse phrase d'un prix nobel d'économie : ce n'est pas la théorie qui est fausse mais la réalité qui ne colle pas avec !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ceci c'est exactement ce que je reproche à Aixur. Certains évidences sont là, on peut remettre en cause des choses mais ce qui est tangible, observable comment le nier ? Quant à ma position sur le VIH, hum....je n'ai pas spécialement de certitudes et je n'ai d'ailleurs pas assez lu sur ce sujet pour avoir une opinion tranchée (d'ailleurs est-ce réellement possible d'être à 100%sure , je ne crois pas ). Grosso modo, je pencherais pour le fait que le VIH n'e serait pas la cause mais une manifestation de la maladie , une de ses conséquences. Suite à une agression massive (stress oxydatif, drogues etc..) le corps pourrait produire ce virus, cette particule ? En gros on passerait sur une maladie autoimmune. Un point où je n'arrive pas à m'y faire c'est la non existence de ce virus. POur moi ce ne peut pas être une simple particule. Qu'il n'ait jamais été isolé dans les règles de l'art j'en conviens (d'ailleurs pourquoi personne pas même le groupe Perth ne démontre pas cela, il serait simple d'essayer et de le publier sur leur site, pourquoi n'y a t'il aucune expérience rien de concret, ils critiquent et c'est un premier pas mais pourquoi aucune démonstration alors qu'il suffit de manips n'ayant rien de spécial, ça me démangerait de les faire si je pouvais). Bref je cois tout à fait à l'existence de ce virus. Je ne vois pas comment on aurait pu l'inventer surtout qu'on utilise énormément sa structure, ses gènes etc.. Après il peut être effectivement endogène c'est à dire présent dans nos cellules et activé, produits lors de ces stress ou maladie, c'est très flou cela. Je ne parle même pas de sa transmission plus étrange. Est ce qu'il amplifie le problème, l'aggrave ? Quel stimulus le font produire ? Est il réellement pathogène? Très difficile de trancher car nous n'avons pas en face de démonstration contraire. Quant au fait d'être dissident ou non qu'elle importance ?. SI dissident c'est dire amen à tout ce qui est écrit sur ce forum alors non je ne le suis pas. SI c'est penser que le SIDA c'est peut être pas ce que l'on croit alors oui. Et enfin qu'elle importance ? J'ai mon opinion , fausse , bonne , un peu des deux, le reste c'est du vent. si j'ai tort eh bien qu'on me le démontre et je pense que la personne a raison alors je la changerai. a chaun de se faire la sienne à la lumière des faits exposés.
  10. Avec du sang non dilué n'importe quel test anticorps sera positif.
  11. Nico111

    La méthode PCR

    ben s'ils estiment ce chiffre c'est bien qu'ils ont pu plus ou moins les compter lol ! Il suffit en gros de marquer des cellules radioactivement ou par fluorochrome et voir combien on obtient de cellules X minutes ou heures plus tard. Ca donne un ordre d'idée. Pourquoi "fortement"? Varie oui c'est de la biologie pas des maths mais je ne vois pas pourquoi on n epourrait pas rester dans un intervalle donné. Si le problème est toujours là en permanence le corps y réagit et je vois pas pourquoi ça varierait dans des proportions énormes. Donc tu ne peux pas transposer à aux maladies virales ! Absolument rien à voir , les T4 sont les chefs d'orchestre, ils dirigent la réponse immunitaire, se multiplient mais rien à voir par exemple avec les lymphocytes B qui produisent les anticoprs ou les CD8 . Le corps va s'orienter vers l'une ou l'autre des ces réponses antivirales dans des proportions différentes et ce ne sont pas les CD4 qui vont le plus se multiplier. Par contre si on attaque les CD4 les corps va contrebalancer leur destruction, même principe que si on perd beaucoup de sang, on produit beaucoup d'EPO pour faire remonter le nombre de globules rouges. La même quantité lol, on ne fait pas des maths ! Une variation de + ou -10 à 20% je ne vois rien de choquant. Je ne vois pas sur quoi tu te base pour qu'on passe de 5000 à 200 ? Les séropositifs ont des taux qui ne varie pas tant que ça, eh bien je ne voit aucune contradiction entre cela et la production (et destruction!) d'énorme quantité de cellules. L'un des résultat donne le nombre de cellules à un temps T, l'autre sur une durée.
  12. Nico111

    La méthode PCR

    Je reviendrai sur les quelques maigres arguments présentés, bientôt. Pour ce qui est des commentaires stériles et sans intérêts je répond rapidement et je ne répondrai plus que sur les arguments et idées qui font avancer un peu les choses. Et donc je suis sur le forum de la dissidence, et alors j'ai le droit de m'exprimer c'est le but du forum non ? Et je ne suis pas d'accord avec toi ? Et alors ? c'est un forum. J'ai autant le droit que toi de m'exprimer. On s'en tape que je sois dissident ou non, j'ai ma propre opinion, tranchée ou pas, sure ou pas, c'est mon droit et tu n'as rien à dire la dessus. j'interviens quand je pense pouvoir apporter quelque chose ou quand je lis des choses auquelles je ne sui spas d'accord et que je pense savoir y répondre. Or en ce qui concerne une technique telle que la PCR , RT PCR et sur des virus je pense m'y connaitre un peu contrairement à toi. Et par ce que tu crois que cela a une importance pour moi ????!!!!!!!!!!! LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.
  13. Nico111

    La méthode PCR

    Oui ils évaluaient la production de T4 à 1 milliards par jour mais à leur destruction dans le même laps de temps, au final le taux reste donc sensiblement identique. Au fait, quel est l'intérêt de remettre la même phrase ? Et à part "tu deviens ridicule" t'as pas quelque chose de plus.....constructif ?
  14. Nico111

    La méthode PCR

    Oui , dans la phase SIDA pas dans celle de séropostivité qui dure quelques années non ? Non une PCR ça détecte de l'ADN, une RT PCR de l'arn rien d'autre......... Ensuite ce n'est pas forément un virus qui peut être présent mais des particules. Lol, dans ce cas je ne dois pas être le seul à en avoir besoin ! Non de particules par exemple cf les photos des vih bourrées de particules en tout genre. les débris cellulaires ça se multiplie et en plus ça produit de l'ARN ?! lol tu seras bien le premier à faire une potable RT PCR sur des cellules explosées !!! J'attends toujours des arguments concrets et potables ......je n'obtiens que des affirmatiosn sans aucunes justifications.................
  15. Nico111

    La méthode PCR

    on a 4 à 10 millions de blancs par litre , en très gros 4 l de sang et 1/4 de T4 donc en tout 4 à 10 millions de T4 dans le corps. Demi vie des blancs de quelques jours donc en 3-4 jours 2 à 5 millions de T4 produits, on est loin des 1 milliard par jour. ? il suffit de 500 ARN pour commencer à détecter , 500 !!!! c'est à dire 250 virus !!!!!!! Tes T4 infectés peuvent produire des millions de particules par jour. On exclue les cellules................Et même si on prenait les T4 on a pas 2 copies d'ARN virale dans une cellules mais des milliers ou des millions de copies. Totalement faux, tu me dis que tu exclues l'exemple du vih et la phrase d'après tu invalides la PCR en prenant comme exemple le VIH !!!!!!!! ??????????????? Si ta cible est mauvaise ou que par exemple des particules contenant un ARN X sont produites en grande quantité par stress oxydatif on explique la charge virale. Encore une fois si la cible est mauvaise aucune technique n'est valide.
  16. Nico111

    La méthode PCR

    Merci ! Pour moi la charge virale se mesure sur le plasma or le plasma c'est le sang total moins les cellules. De toute façon mesurer l'ARN virale dans les cellules ne veut rien dire car plein d'ARN viraux sont non fonctionnels et ne correspondent pas à une véritable particule virale , il est alors impossible d'avoir quelque chose de proportionnel et de reproductible. on ne pourrait pas dire : on a X copies d'ARN par ml qui représentent X virus (il faudrait déjà savoir si toutes les particules sont fonctionnelles ce qui n'est pas le cas).
  17. Nico111

    La méthode PCR

    Il parait qu'environ 1 milliard de T4 sont produits chaque jour lors de "l'infection par VIH", oui c'est un explosion du nombre de cellules donc une source énorme d'ARN et ce n'est pas du tout cancéreux. Seul bémol, lors des PCR charge virales on exclu les cellules donc l'ARN du VIH présent dans ces cellules n'entre pas en compte. Impossible, lors de la destruction des cellules les ARN sont littéralement détruits par les enzymes cellulaires et il ne resterait rien à analyser. Les RNAses qui les détruisent sont nos véritables "bêtes noires" quand on fait les RT PCR. Elles résistent à tous et bouffent tout en quelques minutes. Sauf si on considère qu'il y a bien ce type de séquences qui sont produites mais que ce n'est qu'une conséquence de la pathologie.... 3. Par production par la cellules elle même (sans division ) ! ? les ARN ne sont pas nu dans le sang mais toujours protégés au sein du virus. La charge virale n'a pas de rapport avec l'ADN ,ce dernier n'est pas mesuré par cette technique. J'attend toujours la preuve que le problème c'est la technique et pas la cible étudiée ! Je met au défi quiconque de me démontrer que la PCR (avec un cible valide celà va de soi) n'ets pas une méthode fiable et robuste. D'autre part en supposant que par exemple le VIH est une conséquence de la pathologie on peut expliquer cette production anarchique et importante d'ARN . On peut aussi supposer que les cellules produisent beaucoup de particules avec ces ARN etc.....
  18. des sources ? Ben n'importe quel bouquin de physiopathologie ! Ce site est pas mal par exemple :http://www.nephrohus.org/s/spip.php?article54 Du point de vue théorique : Pression artérielle = résistance périphérque * débit, or débit = volume / temps donc diminution du volume diminue la pression artérielle. Si la diminution du volume n'est pas trop importante la pression artérielle est maintenue mais si ça baisse trop c'est la chute. De façon plus concrète quand vou sdonnez du sang vou spouvez faire de l'hyptotension en vous relevant trop vite,un bébé en forte déshydratation est amorphe et en hypotension et si vous perdez des litres de sang la tension est à la cave.
  19. sauf que lors d'une déshydration on est en hypotension......
  20. Oui forcément et si je déduis bien ton idée, le stress oxydatif provoquerait la production en masse de tous ces anticorps sans qu'ils aient de cible particulière. Intéressant mais je ne suis pas convaincu car ces structures complexes sont l'expression d'un problème. Avec ce stress on va trouver les molécules marqueurs exprimées en grande quantité : peroxydes, enzymes de réparation de destruction de ces radicaux libres, protéines oncogènes etc.... cette surexpression peut conduire à un déreglement avec production d'anticorps dirigés contre ces protéines du soi (donc maladie autoimmune et autoanticorps). par contre il y n'y a toujours pas d'explication pour la présence d'une entité virus car ces structures ont été bien isolées (qu'on le fasse par des moyens artificiels n'est pas le problème puisqu'en stimulant les lymphocytes on peut produire ces entités donc elles peuvent exister), et on les utilisent en plus pour des tonnes d'autres études. Que ce ne soit pas la cause du sida pas de souci, qu'elles soient une conséquences pourquoi pas et là on retouve également une explication de la production des anticorps.
  21. Lol de chez lol !!!!!! Tu t'es demandé pourquoi je ne dis rien de spécial en ce qui concerne la spécificité des tests anticorps contre le vih ??? Ben enfin réfléchis un peu , tout simplement parce que je ne suis pas convaincu effectivement de leur spécificité envers le vih ! Forcément si on ne part pas de la bonne cible les anticorps sont mauvais, raisonnement un peu trop basique j'ai l'impression mais bon..... Ensuite on parle ici et là de la spécificité anticorps antigènes globalement , pas spécifiquement des anticorps du vih (où alors aixur tu ne lis pas tout sur ce topic ci ) donc mon exemple colle bien. Tu peux d'ailleurs t'énerver que veux tu que cela me fasse, tu perds encore une fois plus de crédibilité puisque tout ce que tu affirmes n'est qu e pur hypothèse basée sur rien du tout (ce qui n'empêche pas que c'est très intéressant de faire des hypothèses mais surement pas suffisant). Une fois que tu nous présenteras des arguments concrets on discutera sur les thèms les virus n'existent pas ni le système immunitaire etc.... On parle de globule blanc ici (ah bon ? lol) et donc ?????? je parle ici d'une réaction anticorps antigènes (c'est bien ce dont on parle dans ces dernières interventions non ?) qui est spécifique. J'attend donc qu'on m'explique où qu'on me prouve le contraire.
  22. Super les raisonnements qui partent d'un exemple pour en faire une généralité, ça c'est du bon sens ! Sinon pour la réaction anticorps antigènes spécifique il suffit de vous rappeler si vous l'avez fait au lycée ou en fac les tests d'hémagglutination où l'on voit au microscope les globules rouges s'agglutiner, simple et évident.
  23. Je relisais la plaquette du gardasil sur les essais cliniques : ils ont pris en tout environ 17000 femmes de 16 à 26 ans (8500 traitées, l'autre en placebo qui était simplement l'adjuvant du vaccin)dont 75% négatif pour les 4 HPV. Résultat au bout de 12 mois : 53 cas de lésions (dysplasies, néoplasie utérines etc...), 0 dans le groupe traité. Pas mal... En prenant le même nombre mais des femmes positives pour les HPV on obtient une diminution des 39 à 68.5% des cas à un an. De plus, la peristance de l'effet de la vaccination à savoir la reproduction d'anticorps en contact avec un des HPV est présente à 5 ans après vaccination. Je trouve quand même cela parlant et correcte. A voir sur long terme.
  24. Nico111

    La méthode PCR

    Tiens au pif je prend ça: Proc Natl Acad Sci U S A. 2004 Jun 29;101(26):9786-91. Epub 2004 Jun 22.Click here to read Click here to read Links Complete genomes of two clinical Staphylococcus aureus strains: evidence for the rapid evolution of virulence and drug resistance. Staphylococcus aureus is an important nosocomial and community-acquired pathogen. Its genetic plasticity has facilitated the evolution of many virulent and drug-resistant strains, presenting a major and constantly changing clinical challenge. We sequenced the approximately 2.8-Mbp genomes of two disease-causing S. aureus strains isolated from distinct clinical settings: a recent hospital-acquired representative of the epidemic methicillin-resistant S. aureus EMRSA-16 clone (MRSA252), a clinically important and globally prevalent lineage; and a representative of an invasive community-acquired methicillin-susceptible S. aureus clone (MSSA476). A comparative-genomics approach was used to explore the mechanisms of evolution of clinically important S. aureus genomes and to identify regions affecting virulence and drug resistance. The genome sequences of MRSA252 and MSSA476 have a well conserved core region but differ markedly in their accessory genetic elements. MRSA252 is the most genetically diverse S. aureus strain sequenced to date: approximately 6% of the genome is novel compared with other published genomes, and it contains several unique genetic elements. MSSA476 is methicillin-susceptible, but it contains a novel Staphylococcal chromosomal cassette (SCC) mec-like element (designated SCC(476)), which is integrated at the same site on the chromosome as SCCmec elements in MRSA strains but encodes a putative fusidic acid resistance protein. The crucial role that accessory elements play in the rapid evolution of S. aureus is clearly illustrated by comparing the MSSA476 genome with that of an extremely closely related MRSA community-acquired strain; the differential distribution of large mobile elements carrying virulence and drug-resistance determinants may be responsible for the clinically important phenotypic differences in these strains. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...gi?artid=470752 En très gros, ces 2 souches de staph aureus ont été séquencées par PCR et on trouve du commun et aussi des différences dont par exemple cette cassette scc476 qui encoderait une séquence de résistance à l'acide fusidiqu et qui pourrait entre autre expliquer son profil plus invasif ou résistant. Il en est de même pour les souches qui résistent à l'amoxicilline, on trouve facilement par PCR les gènes correspondant à cette résistance. Les exemples sont infinis et la PCR est toujours là !
  25. Nico111

    La méthode PCR

    Je ne vois pas en quoi rire est un argument valable pour justifier tes dires. Pour ce qui est du fait de pouvoir amplifier par PCR un gène spécifique chez une bactérie et chez une autre absolument aucun problème, les milliers de chercheurs font ça tout les jours en routine !!!! c'est aussi facile que de détecter un chromosome Y chez un homme et pas chez une femme ! evidemment, je suis tout prêt à examiner une preuve contraire.
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