Pikpikandré

^pierre^ la PNI (psychoneuroimmuno) n'a pas encore bcp travaillé sur le sexe ou l'amour mais essentiellement sur le stress, la depression, les relations sociales (dont le mariage et le divorce) et le rire. Concernant la PNI et le SIDA il y a quand même pas mal de travaux Je t'en liste qqn ici Cruess DG, Douglas SD, Petitto JM, Leserman J, Ten Have T, Gettes D, Dube B, Evans DL. Association of depression, CD8+ T lymphocytes, and natural killer cell activity: implications for morbidity and mortality in Human immunodeficiency virus disease. Curr Psychiatry Rep. 2003 Dec;5(6):445-50. Review. http://www.current-reports.com/cr_linkout_...&vol=5&page=445 Ho WZ, Evans DL, Douglas SD. Substance P and Human Immunodeficiency Virus Infection: Psychoneuroimmunology. CNS Spectr. 2002 Dec;7(12):867-874. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=12766696 [la substance P est la molécule de la douleur secrétée dans différents cas de figure par exemple en cas de "manque" d'endorphine] Solomon GF, Ironson GH, Balbin EG. Psychoneuroimmunology and HIV/AIDS. Ann N Y Acad Sci. 2000;917:500-4. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=11268377 Balbin EG, Ironson GH, Solomon GF. Stress and coping: the psychoneuroimmunology of HIV/AIDS. Baillieres Best Pract Res Clin Endocrinol Metab. 1999 Dec;13(4):615-33. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=10903818 Leiphart JM. Psychoneuroimmunology: a basis for HIV treatment. Focus. 1997 Feb;12(3):1-4. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=11364257 Segerstrom SC, Taylor SE, Kemeny ME, Reed GM, Visscher BR. Causal attributions predict rate of immune decline in HIV-seropositive gay men. Health Psychol. 1996 Nov;15(6):485-93. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...st_uids=8973930 Kemeny ME, Weiner H, Duran R, Taylor SE, Visscher B, Fahey JL. Immune system changes after the death of a partner in HIV-positive gay men. Psychosom Med. 1995 Nov-Dec;57(6):547-54. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...st_uids=8600481 [Celui-ci est intéressant dans le cadre du sujet "amour et sida" -->These data indicate that the death of an intimate partner in HIV-positive men is associated with immune changes that are relevant to HIV progression.] Spartalis MA. AIDS is a multifactorial neuroimmunoendocrine disorder due to energy crisis in the 'Milieu Interieur'. J Natl Med Assoc. 1995 Oct;87(10):729, 731. [Qqn aurait celui- là qqpart ?] Lichtenstein B. Psychoneuroimmunology and HIV. STEP Perspect. 1995 Summer;7(2):6-9. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=11362722 Montagne G, Lalonde R, Brouillette MJ. Psychoimmunology and AIDS: a review of the literature. Can J Psychiatry. 1994 Oct;39(:404-9. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...st_uids=7834597 etc... Voici aussi une tite synthèse

Désolée pour la capote mais je n'avais pas encore lu ce sujet (ceci dit la question de la capote est très pertinente car : on observe une augmentation des MST mais pas nécessairement associée au SIDA, la prévalence de la maladie chez les prostituées contredit ce que l'on devrait avoir, la taille du "virus" semble être plus petite que la taille des pores du preservatif,...) Et encore http://www.winternet.com/~briminst/8026Beitz%20Lecture.pdf Bon je m'arrête là [Edit : ah oui y'a aussi le doc (en fr) donné par pierrot : cerveau et immunité : rapport sur les progrès récents. 2004 http://www2.unil.ch/edab/new_site/french/p...ats_FR_2004.pdf]

Génial !!! enfin si je peux dire tiens nous au courant !! Si tu peux effectivement repiquer qqs perle, je veux bien me charger de les transformer au bon format pour le diffuser (mais tu dois savoir )... Roooh j'aimerais vraiment bien voir ça... Sinon Gosseyn tu as raison c'est moi qui ne suis pas allée voir le message original que tu avais cité ouf c'est pas moi qui avait fait la bourde (mais ça m'arrive ) Pour claire : je ne vois pas pourquoi tu devrais te justifier !

Oui c'est un abus de langage que je fais souvent (et je suis loin d'être la seule, ce qui n'excuse rien je suis d'accord) !! Le sida est un syndrome (ensemble de symptomes caractérisant une pathologie particulière) ce syndrome est provoqué, dans la thèse officielle, par un virus (le VIH) transmissible sexuellement, verticalement (mère-enfant) ou par voie sanguine. Ce virus provoque une immunodéficience grave permettant le développement de très nombreuses maladies oportunistes. Certaines de ces maladies permettent de définir les stades cliniques du développement de la pathologie (pour ne pas dire maladie ) (selon l'OMS ici mais il en existe une aussi selon la CDC): * Stade clinique 1 : o Patient asymptomatique. o Adénopathies persistantes généralisées. * Stade clinique 2 : o Perte de poids inférieure à 10% du poids corporel. o Manifestations cutanéomuqueuses mineures (dermite séborrhéique, ulcérations buccales récurrentes). o Zona au cours des 5 dernières années. o Infections récidivantes des voies respiratoires supérieures. * Stade clinique 3 : o Perte de poids supérieure à 10 % du poids corporel. o Diarrhée chronique inexpliquée pendant plus d'un mois. o Fièvre prolongée inexpliquée pendant plus d'un mois. o Candidose buccale (muguet). o Leucoplasie chevelue buccale. o Tuberculose pulmonaire dans l'année précédente. o Infections bactériennes sévères (pneumopathies par exemple). * Stade clinique 4 : o Pneumocystose. o Toxoplasmose cérébrale. o Maladie de Kaposi. o Lymphome. o Mycobactériose atypique généralisée, et plus généralement toute affection grave apparaissant chez un patient infecté par le VIH, ayant une baisse importante de son immunité (taux de CD4 inférieur à 200/mm³).</pre> Voilà !

Merci bien Jean-Pierre, très intéressant !! comme je l'avais dit sur ce post la (psycho)neuroimmunologie est effectivement une piste sérieuse d'explication de pas mal de maladies (liées au) du sida. Pour moi ces thèses et celles du stress oxydatif (éventuellement combinées) sont réellement très intéressante.

ESPOIR !!!! (enfin certain d'entre vous sont sûrement au courant mais les actes sont sortis en fev 2004 et sont encore peu connus). Ce qui explique, Cheminot, pourquoi la personne dont je t'ai parlé en mp veut approfondir le sujet Moi je vous le dit ça avance ça avance Pikpikandré

Merci cheminot pour ces précisions. Ton lien ne fonctionne pas je suppose que c'est le livre dont j'avais donné l'url http://www.hdfoster.com/WhatReallyCausesAIDS.pdf

Ce fameux dr Foster (voir article précédent) a un site à lui http://www.hdfoster.com/ Il a écrit un gros bouquin de 213 pages sur le sujet "what really causes aids" (2002) accessible gratuitement mais en anglais là http://www.hdfoster.com/WhatReallyCausesAIDS.pdf (peut être que qqn en a déjà parlé ?) Un blabla en français sur le monsieur http://gestionsante.free.fr/hdfoster.htm Aixur y'a rien sur lui sur sidasanté ce serait tet bien de rajouter son bouquin. Même s'il ne remet pas en cause l'existence du VIH cela reste très intéressant et en correlation avec les différentes hypothèses liées au stress oxydatif. Et pour le fun... si y'a des profs d'anglais ici voici un exam d'anglais corrigé sur un article présentant les thèses dissidentes http://www.bacweb.tn/math/anglais/1998/pri...nce/man98pe.htm

Ahah Cheminot (et les autres bien sûr ) look at that !!! Sinon un autre doc intéressant (tjs en anglais) : la mise à jour 2004 du Primary Care Guidelines for the Management of Persons Infected with Human Immunodeficiency Virus: Recommendations of the HIV Medicine Association of the Infectious Diseases Society of America http://www.journals.uchicago.edu/CID/journ...5/34135.web.pdf.

Sinon les actus du quotidien du médecin http://www.quotimed.com/ sont amusantes ET l'inverse ? (de patients à médecins) qqn a des données ?

Salut à tous ! PPK* comment faire du pdf à partir des scans ? *pikpikandré hum et bien soit le logiciel de ton scanner te le propose soit tu as acrobat (pas acrobat reader, l'autre, le payant) soit tu fais du pdf gratuit

ON considère que le VIH est bcp moins concentré dans les sécrétions vaginales que dans le sperme. Concernant les cunnilingus : Source : brochure suisse traitant de la santé des femmes lesbiennes et bisexuelles. Chapitre VIH et sida:les femmes lesbienneset bisexuelles sont, elles aussi, concernées! http://www.aidsnet.ch/download/11185.pdf#page=21

Et les anticorps ils font quoi dans l histoire Ah bonne question!!! Comme je l'ai expliqué là, les anticorps sont dirigés contre des antigènes reconnus comme étranger. Or les cellules de ton corps sont considérées comme faisant parti de ton "moi". La reconnaissance du moi se fait via la membrane des cellules (enfin via les protéines et glycoprotéines des membranes). Donc si l'adn du virus va se planquer dans la cellule (ou plus particulièrement dans le noyau de la cellule) discretement sans faire de vague et sans faire en sorte que la cellule puisse être reconnue comme "infectée" (donc activités virales réduites quasi à 0) alors le système immunitaire ne vera rien. Aixur je suis perplexe ... mais le fait est que les virus sont des bestioles à part (il existe une "guerre" entre scientifiques pour savoir s'ils font parti du vivant ou non). Je vais explorer ton hypothèse...

Pourquoi oui.... peut-être bien parcequ'il n'existe pas

Ben plus ou moins, disons qu'effectivement il existe qqs virus qui vont se planquer dans le génome des cellules pour ressurgir plus tard (ou plutôt : planquer leur adn, ils utiliseront ensuite la machinerie de la cellule pour recréer les virus). C'est le cas de la varicelle. Une fois que tu as eu la varicelle, il est possible que le virus soit allé cacher son adn dans l'adn des cellules nerveuses. Il tentera de ressortir plusieurs fois dans ta vie mais en général le système immunitaire le bloque illico. Sauf si ... tu as une immodéficience (sida par ex, mais aussi vieillesse...) et alors là tu développeras le zona (qui est en fait le même virus que la varicelle). On avait avancé la même théorie avec le sida pour expliquer pourquoi il n'y avait pas de manifestation de la maladie pdt plusieurs années. Je vais voir un peu l'actualité de ces théories... c'est ce qu'on m'a appris mais les choses change si vite... [edit ] Bon je viens de faire un premier ti tour la théorie est tjs là. Ce phénomène est bien développé chez les herpesvirus (donc le Virus Varicelle/Zona). Et on en parle tjs en ce qui concerne le sida (dernier doc que j'ai lu date de 2002 et liste des recherches en cours sur la latence du vih http://www.anrs.fr/index.php/filemanager/d...0N%C2%B038.pdf). Mais cela peut avoir changé depuis. "Une caractéristique majeure du VIH est la latence : une fois qu'il a pénétré dans la cellule, l'ARN viral grâce à la transcriptase inverse est transformé en ADN qui s'intègre à l'ADN chromosomique cellulaire. Le virus est alors totalement invisible au système immunitaire et peut persister à l'état latent dans la cellule hôte. Lorsque la cellule est activée, sous l'action de stimuli divers ou par surinfection par d'autres virus, la réplication virale a lieu et aboutit à la destruction de la cellule par un mécanisme de fusion cellulaire avec formation de syncitia (réactivation). Cette alternance latence - réplication est sous la dépendance des gènes régulateurs."

Oui Cheminot !! Voilà un article en français qui explique la chose http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/N1538.asp de même que la fameuse transcriptase inverse qui a servi à Gallo et Montagnier pour dire qu'ils étaient en présence d'un virus alors que cette fameuse transcriptase n'est pas spécifique au virus (ce que l'on croyait au début des années 80). On la retrouve notemment bcp dans les cellules leucémiques et les cellules de cordon ombilical qui ont toutes 2 été utilisées comme milieu de culture dans leurs expériences.

Rock-en-rock il est important de savoir que sperme et spermatozoïdes ce n'est pas exactement pareil. Le sperme contient des spermatozoïdes of course (20 à100 millions par éjaculat dont 40% de mobiles cad de viables) mais aussi le liquide séminal composé de secretion de la prostate et des vésicules séminales. Les spz ne représente que 40% d'un éjaculat. Bon ceci étant dit, dans la théorie officielle, le VIH du moins les particules de VIH se retrouvent dans le liquide séminal ou colé aux spz. Voir aussi http://www.infectiologie.com/public/congre...zioux-jni04.pdf

Là je suis sur le cul. Non pour la papaye ou quoique ce soit d'autres mais parceque Luc Montagnier travaille actuellement avec mon prof de virologie sur le stress oxydatif sisi!!!! Mon prof dit même "Quelle que soit l'origine de la maladie, que ce soit un virus, une bactérie, un microbe, un parasite, un transfert, des problèmes d'inflammation, des problèmes de greffe. Dans tous ces cas là, il y a ce qu'on appelle des chocs oxydatifs. Si on peut essayer d'empêcher les chocs oxydatifs, on peut arriver à réduire le problème d'une multitude de maladies." Je vais essayer de voir ça plus en détail parceque là c'est vraiment très très près de chez moi, dans l'université dans laquelle j'ai fais mes études. Dingue !! Bon sinon qqs news je m'y retouve de plus en plus dans les processus biologiques alternatifs à l'hypothèse virale. C'est très très très intéressant d'autant plus que cela fait appel à des choses qu'on enseignait pas ou peu encore à mon époque et que donc j'apprends de nouveau un tas de choses passionnantes (ça me manquait à un point... vous pouvez pas immaginer). Cela tient très bien la route. Le sprocessus mis en oeuvre interviennent aussi dans pas mal de maladies dont le cancer. Le mieux de tout c'est que je suis un peu spécialiste des mitochondries (j'ai bcp travaillé sur elles, enfin plus précisément sur leur adn) et vlatipa qu'elles sont en premières lignes dans l'explication mes chéries... bref tout cela est de plus en plus passionnant... pourquoi les journées sont si courtes !!!

Je me fais une tite synthèse sur les T4 (en particulier sur le switch th1-->th2) et effectivement y'a bcp de maladies ou de facteurs qui font diminuer le taux de T4 circulant. Merci pour les liens vers les enfants bulles. Concernant la thérapie génique, c'est une discipline très récente (liée au decryptage du génome humain). On a trouvé que certains gènes (présences/absences/mauvais fonctionnement) était liés à l'apparition de certaines maladies. Les gènes codent en effet pour des protéines et certaines protéines sont impliquées dans la défense contre telle maladie. La thérapie génique a pour but de corriger cela en injectant le gène sain dans la cellule afin de remplacer celui qui fonctionne pas. Mais jusqu'à présent la thérapie génique reste très décevante. C'est amusant que tu parles de ça puisqu'une actu très récente sur le sida parle d'une possibilité de thérapie génique. En gros ici, des chercheurs expliquent qu'on a jamais réussi à inoculer le virus HIV à des singes car ceux-ci ont les gènes qui codent pour la protéine Trim-5-alpha qui bloquerait le virus. Nous produisons une protéines similaire qui ne semble pas efficace. Via la thérapie génique ils espèrent faire produire la protéine des singes par les cellules humaines et ainsi les rendre résistantes. source

J'essaye de rassembler différents témoignages sur les T4 comme celui là si vous voulez me donner un coup de main

Et bien je suis entièrement d'accord avec ça et pour ma part j'aimerais vraiment que la thèse officielle répondent à toutes mes questions et que mes certitudes d'antant reviennent... Il y a des doutes à avoir sur certaines conclusions dissidentes, mais d'autres sont très pertinentes. Encore une fois la seule chose dont je suis sûre c'est que VIH=SIDA=MORT est une hypothèse et que bcp de ces partisants l'ont oublié et le prennent comme un fait. Ce qui les empêche de regarder leurs résultats sous plusieurs orientations et ce qui leur permet de descendre en fleche toutes les études (scientifiquement valables) qui posent question ainsi que leurs auteurs. Encore une fois la seule chose que je demande c'est que les autres hypothèses soient explorées quitte à les abandonner si elles font la preuves qu'elles n'étaient pas valables. Plus je me penche sur le sujet plus je me dis qu'il faudrait que je m'y mette à temps plein pdt de nombreux mois pour me remettre à niveau (en particulier en biochimie) voir ce qui est valables dans les théories dissidentes et ce qui est valable dans la thèse officielle (bcp plus long) --> Car il ne faut pas déconner quand même en 20 ans de recherche il y a quand même une grosse part de résultats intéressants. Quant à l'hérétique je suis désolée si je t'ai blessé ou quoi que ce soit d'autres ce n'est évidemment pas mon but... c'est juste que ce sujet m'intéresse bcp et qu'on en parle pas bcp ailleurs. J'aime aussi particulièrement le fait qu'il y ait des gens concerné sur ce sujet ce qui permet de relativiser un certain nombe de choses ...

Pour ceux que ça intéresse : La dissidence accorde une grande importance aux relations existants entre le stress (annonce de la seropositivité, peur de mourir,...) et la maladie ou la mort : pour certains dissidents, les symptomes du SIDA ou la mort ont pu être provoqué par l'annonce d'un resultat (faux)positif. C'est particulièrement évident dans les cas de suicide et de dépression mais pour le reste ??? Comment l'expliquer ? Il faut s'intéresser à un champ récent de la médecine : la psychoneuroimmunologie.(aussi appellée approches corps-esprit) En anglais What is psychoneuroimmunology? http://www.personal.leeds.ac.uk/~bgy1cpc/topicpage.html Sheldon Cohen, PhD, Gregory E. Miller, PhD and Bruce S. Rabin, MD, PhD . Psychological Stress and Antibody Response to Immunization: A Critical Review of the Human Literature. Psychosomatic Medicine 63:7-18 (2001) http://www.psychosomaticmedicine.org/cgi/content/full/63/1/7 Yang EV, Glaser R.. Stress-induced immunomodulation: impact on immune defenses against infectious disease. Biomed Pharmacother. 2000 Jun;54(5):245-50. http://www.sciencedirect.com/science?_ob=M...=/sdarticle.pdf ET plus particulièrement stress/sida Robinson FP, Mathews HL, Witek-Janusek L.. Stress reduction and HIV disease: a review of intervention studies using a psychoneuroimmunology framework. J Assoc Nurses AIDS Care. 2000 Mar-Apr;11(2):87-96. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=10752051 Elizabeth G. Balbin, Gail H. Ironson and George F. Solomon. Stress and coping: the psychoneuroimmunology of HIV/AIDS. Best Practice & Research Clinical Endocrinology & Metabolism, Volume 13, Issue 4, December 1999, Pages 615-633 ET plus généralement des traitements (et préventions) alternatifs pour renforcer le système immunitaire http://www.reseauproteus.net/fr/Maux/Probl..._immunitaire_pm

-->le test hiv réagissait à une protéine a plusieurs en fait. Les partisans de la thèse officielle admettent que 20% seulement de ces protéines seraient spécifiques au HIV. Il a aussi été montré que 50% des échnatillons de chiens testés au Western Blot réagissent positivement aux protéines spécifique (gp120, gp41, p31, et p24). Strandstrom HV et al. Studies with canine sera that contain antibodies which recognize human immunodeficiency virus structural proteins. Cancer Research 1990; 50:5628s-5630s -->Taux de virémie (aussi appelé charge virale). La charge virale est calculée par une méthode (la PCR, voir http://fr.wikipedia.org/wiki/PCR) qui ne permet pas de mesurer une quantité mais juste de voir la présence de telle séquence d'adn (la PCR amplifie "la quantité" d'ADN ou d'ARN de façon à ce qu'une quantité indetectable le devienne). L'inventeur de la PCR K. Mullis a d'ailleurs longtemps clamé que la PCR ne permettait absolument pas de calculer une quelconque charge virale ni d'identifier l'adn/arn du virus. Si la PCR permet parfois de quantifier la présence d'un fragment d'ADN c'est dans le cas d'ADN clairement identifié et hautement purifié ce qui n'est pas le cas du VIH. (je dois me renseigner un peu plus sur la quantification par PCR) Il a été montré d'ailleurs qu'il n'y a pas de correspondance entre les résultats basés sur la présence des proteines (Elisa et Western Blot) et le calcul de la charge virale. Autrement dit on peut être HIV+ et ne pas avoir de charge virale importante et inversément. Cela peut s'expliquer aussi par le fait que de nombreuse portions du génome humain sont très semblables à ce que l'on a "identifié" comme étant le génome du virus. Voir aussi http://www.virusmyth.net/aids/data/chjtests5.htm -->la protéine chez la femme enceinte pouvant induire un faux test positif est -elle présente du début à la fin de cette période a priori oui ainsi que les premiers mois de l'allaitement

zen ... il ne sert à rien de dépenser tant d'énergie sur Candide il a tous les éléments pour comprendre et il refuse de le faire (volontairement ou non) il ne sert à rien de rabacher sans arrêt les mêmes choses. Pour ma part je ne lui répondrait que si sa question mérite une réponse Quant à PPA soyons honnête --> c'est moi Sur l'altruisme des pharmaceutiques Et à ce sujet pour ceux qui sont persuadés que les firmes pharmaceutiques sont toutes gentilles toutes mignones je vous conseilles la lecture de ce livre "Le grand secret de lindustrie pharmaceutique de PHILIPPE PIGNARRE La Découverte, coll. « Cahiers libres », Paris, 178 pages, 14,50 euros."dont nous avons déjà parlé là http://www.onnouscachetout.com/forum/index...?showtopic=6567 Je viens de le finir pas de surprise pour moi en dehors du fait que c'est juste un peu "plus pire" que je le pensais

Media activism and Internet use by people with HIV/AIDS. Gillett J. Sociol Health Illn. 2003 Sep;25(6):608-24.