[Luc Montagnier change de position !]

Pardon pour mes fautes d'horthographe mais le sens est là !!!

Jardinier, si tu me dis que la pétition est en ligne depuis des années et que de nombreux signataires apparaisent, c'est que les gens se reveillent enfin.

Je me penche sur le problème depuis trop peu de temps mais effectivement j'ai vu qu' il y avait eu des rebondissements et que le Président Mbeki est revenu sur son discours, certainement pour être politiquement correct...

Je peux essayer de te donner des détails plus précis, plus tard. Mais dans ma démarche, par le biais de cette pétition-peu importe la position réelle et les humeurs du président Mbeki-nous avons une personne impliquée et médiatisée, temporaire peut-être, mais un point de départ officiel qui nous permet de militer. On a la possibilité de s'exprimer, alors allons-y ! Il est épaulé par le site virusmyth.com qui va dans notre sens, pourquoi s'en priver si on peut obtenir des réponses ? Je vous invite à faire suivre le lien à votre entourage.

On ne peux pas nous faire subir plus que l'on est capable d'encaisser, alors les choses peuvent aller plus vite que l'on croit.

Je comprends que tu penses que l'orthodoxie utilise des idées dissidentes pertinentes pour les exploiter à leur sauce. Ne soyons

pas egocentriques et égoistes comme eux, nous voulons la verité et elle ne peux pas être passée sous silence indefiniment et l'histoire à toujours prouvé que tout fini par être révelé, comme un cycle salutaire. Tous ce qui gêne est diabolisé pour dissuader: faire passer les gens pour des fous ou appartenant à des sectes, tous les homos sont des dépravés sexuels, drogués biensûr, manifestant leur doutes par refus de voir la vérité en face, les heteros sont des anges, le sida ne touche que la couche crasseuse de l'humanité, oui, oui, on appreciera quand les résultats tomberont.

Il y avait des personnes qui s'opposaient via commentaires suite à ton doc" HAS, Stratégie et dispositif de dépistage",se prenant

la tête sur l'impacte de cette stratégie sur la liberté.

Ne nous diluons pas, concentrons nous sur les POINTS INITIAUX QUI FERONT TOUT BASCULER - ce que tous les sites scientifiques dissidents revendiquent à l'unanimité:

- preuve qu'il s'agisse d' un virus ou non et isolation digne de ce nom

- lien vih/sida

- fiabilité des tests

TOUT CE QUI SUIVRA DECOULERA DE CELA (respects des droits, prise en charge et traitements adaptés), c'est pour cela qu'il faut se battre pour cette priorité.

Bien à vous,

Kill Elisa

[Luc Montagnier change de position !]

En parlant de traduction...

Pour ceux qui voudraient participer à la pétition ci-dessus, voici la traduction de la page:

Soutient au Président Mbeki

Les organisations suivantes ont réuni leurs forces pour créer "The International Coalition to End AIDS Censorship" dans le but de supporter l'appel du

Président Mbeki dans l'ouverture d'un débat scientifique ouvert sur la définition, la cause, le traitement et la prévention du "SIDA":

Academy of Nutrition Improvement (Nagpur, India), ACT UP San Francisco, ACT UP Hollywood, ACT UP Toronto, Alberta Reappraising AIDS Society,

Alive and Well (Eugene, Oregon), AMG France, Continuum Magazine (London), El Peque o Periodico, The Forum for Debating AIDS South Africa (FDASA),

Fundacion Arte y Ciencia (Columbia), Health Education AIDS Liaison (HEAL) Network (New York City, Denver, Hartford, Portland, San Francisco, San Diego,

Seattle, Washington DC, Hawaii, Toronto, Uganda), International Forum for Accessible Science (IFAS Switzerland), Joint Action Council Kannur (JACK),

Journalists for a Free Media, New York Rethinking AIDS Society (NYRAS), Students Against the HIV Causes AIDS Hypothesis (SATHIVCAH), The Mythbusters,

The Coalition for Informed Choice, The Self Healing Temple, The Sheppard Foundation, Dissident and Saint, TAPS Brazil

En matière de science, aucune théorie ne devrait être à l'abri de la contestation, débattre sur une question affectant des millions de vie ne devrait jamais être déclaré clos.Je soutient l'intention du Président Thabo Mbeki d'examiner la définition, la cause, le traitement et la prévention du "SIDA"

http://www.virusmyth.com/petition/mbeki

Bien à vous,

Kill Elisa

[Luc Montagnier change de position !]

Merci à Rebayima, Bamboo et Jardinier.

Dans mon premier message , j'ai volontairement pris du recul et ne suis pas rentré dans les détails "techniques" puisque mon idée est de se manifester et d'informer simplement ceux qui ne le seraient pas.

Chacun apporte quelque chose à sa manière sur ce site. Effectivement une documentation correcte est primordiale.

Une manière de faire avancer simplement les choses peut-être signer cette pétition internationale en ligne soutenant Mbedi car nous avons des interêt en commun : obtenir des éclaircissements (dans tous les sens du terme).

Ils sont 12 000, quelques centaines de signatures françaises de plus c'est toujours ça de gagné !

http://www.virusmyth.com/petition/mbeki

@Jardinier:Tout à fait d'accord sur ton paragraphe dans lequel tu dis que "le sida est un outil d'intervention, et parfois d'ingérence pure et simple, à des fins tout autres que médicales".

Qu'entends-tu par "ses arguments ne soient pas à chaque fois retournés contre la dissidence" ?

Suite à ton post et comme je tente de mettre au point ce doc dont j'ai parlé la dernière fois, je suis allé sur le site du groupe Perth, mais justement en regardant (très rapidement) j'estime que les docs n'apportent pas grand chose par rapport à ce que

nous savons et pour le français moyen : éternel debat argumenté (virus or not virus, pas de preuves lien vih/sida, le virus n'a pas été isolé selon les régles et la fiabilité des tests...)

Si tu estimes que certains docs n'ont pas été traduits en français, et que c'est important pour la suite. Donne-moi le nom de ce qui t'interesse et je peux tenter de les traduire, dans la mesure de mes compétences.

Bien à vous

[Luc Montagnier change de position !]

Bravo à tous pour votre contribution.

J'ai décidé de jeter quelques idées suite à la vidéo du témoignage de Montagnier en Janvier.

Tellement énorme, j'ai été profondément choqué de voir que strictement personne n'a relayé l'info.

Comment peut-on priver les gens d'une telle info ?

Je comprends que concernant une maladie si complexe que le vih/sida, le témoignage de Montagnier peut-être dangereux et inciter à ne pas suivre les recommandations qui permettent de se protéger et protéger les autres.

Les médias ne prennent pas de gants, sautant sur la moindre info tapageuse dont les sources et les contenus sont loin d'être fondés, pour ne générer que peur et audimat, comme pour la grippe A... Mais là, rien mis à part cet article du Nouvel Obs trouvé par Cheminot.

Je suis déçu de ce coup d'épée dans l'eau qui ne va pas permettre à tous de prendre conscience du problème. Le film déjà sorti aux USA n'a eu aucun impact.

Il est temps d'agir et de ne pas laisser la porte ouverte à un tas de dérives dirigées par les industries pharmaceutiques et les politiques.Tout bénef pour eux, le vih/sida étant tabou, personne ne va l'ouvrir. Les personnes touchées ne souhaitent pas que ça se sache, les personnes "saines" ne veulent pas qu'on pensent qu'elles sont touchées si elles s'investissaient pour cette cause.

La connerie de notre époque, et ce, dans tous les domaines, c'est qu'on est incapable de revenir en arrière pour résoudre les problèmes (comme pour l'environnement par exemple) à cause du manque à gagner.

L'orthodoxie du sida a affirmé depuis des années leurs positions avec tant de conviction, qu'il est impossible -aussi par ego- de revenir sur les pistes qu'ils ont avancées et d'admettre qu'ils se sont trompés, encore moins d'admettre qu'a ne pas s'ouvrir a d'autres idées ils retardent l'éradication de cette maladie, laissant mourir de nombreuses personnes.

Il est clair que même la confidence d'un doute de leur part, serait le scandale le plus violent jamais connu, à la mesure de ce qu'on nous a tous fait endurer, «porteurs" comme "non-porteurs".

Je conçois que la complexité du VIH/SIDA laisse perplexe la science, cependant je ne peux pas encaisser qu'on ne prenne en compte les idées divergentes de professionnels reconnus qui pourraient apporter un nouvel éclairage. Pour avancer, l’argent

n' est utile que pour les scientifiques qui privilégient une approche différentes, ils ont été écartés...

Continuer ce "standby" volontaire de la part des acteurs du dogme officiel sida et continuer d'engraisser les labos dont le but est de développer des médocs, traitements saisonniers (comme on l'a vu pour la grippe A) et des outils de dépistage approximatifs, n'est plus acceptable. Bravo à Jardinier-entre autres-pour avoir exprimé ses opinions aussi directement, certains ne pourront dire qu'ils n'ont pas été avertis de ce qui se profile.

Je ne fais que repeter ce que certains pensent sur ce site, et que ce site montre, c'est qu'il y a maintenant assez de documents et d'études produites par des chercheurs, scientifiques et autres qui dénoncent le Non-respect de certains droits.

Après toutes vos recherches, témoignages et infos collectées, je crois qu'il est maintenant temps de se manifester. Sinon on frise la nécrose.

Même si nous ne tenons pas toutes les preuves, les orthodoxes du sida non plus et poursuivent tyranniquement leurs actions.

Après toutes ces années nous sommes en DROIT DE DEMANDER DES COMPTES sur ce cirque qui dure depuis 25 ans et qui contraint nos vies, l'amour et nos libertés. Le moment est d'autant plus propice qu'après cet épisode de vaccination pour la grippe A, certains commencent à prendre conscience des intérêts des labos et des politiques.

La force de ces derniers est la non-connaissance de la population des éléments que vous avez compilés. Rébellion inoffensive pour le moment...

Je suis encore entrain de me demander si je dois m'investir, si je le peux, et comment je veux m'investir de manière intelligente et surtout efficace.

Informer ne suffira pas.

Je tente de réaliser un document court à distribuer contenant un maximum d'informations à partir de vos recherches pour inviter les gens à prendre conscience des points trop douteux pour être honnêtes, à découvrir tous ce qu'on sait (le site d'onnouscachetout est parfait) en réveillant le désir de s'unir pour demander des comptes sur la situation.

Dans un premier temps, ma question est comment informer un maximum de personnes puisque si l'on reste à échanger sur ce site (ce qui est déjà beaucoup) ce sont toujours les gens qui viennent chercher l'info, ce qui empêche une action d'envergure.

Puis, solliciter les gens par ce biais (pétition nationale et + si affinités ? organisation d'une marche ? inciter Mr Bergé à se pencher sur vos conclusions, d’autres idées ?); battre le fer quand il est encore chaud car on voit bien que le genre d'info-bombe du témoignage de Montagnier est rapidement devenu un pétard mouillé.

En faisant un recap des incohérences, des éléments parlants qui prouvent la confusion et la mauvaise foi, des conclusions de scientifiques qui ont contredis le dogme officiel

du sida, des liens complémentaires, on peut rapidement réveiller les foules...

Tout cela pour mettre tous les acteurs du dogme officiel sida face leurs responsabilités actuelles et futures.

A partir de toutes les interrogations que soulèvent vos recherches:

1-Obtenir des réponses réelles à:

___________________________

- Le sida est il un virus ou un dérèglement de l'organisme d'une autre origine ?

- Est-il finalement sexuellement transmissible ?

- Quel est le lien vih/sida

- Les tests sont-ils fiables, ou fiabilisent t-ils seulement le compte bancaire des labos ? Les tests rapides sont-ils pertinents à ce stade ? Dans quelles mesures sommes nous des cobayes ?

- Comment est-ce possible que ce virus - même différent des autres virus- soit détecté avec des seuils aléatoires en fonctions de la nationalité du testé ?

- Si on ne sait pas vraiment, profil bas, mais POURQUOI veut-on alors forcer tout le monde à se faire dépister à un stade de connaissance partielle du virus ( il est où? quoi? hein?) et des méthodes "fantaisistes" de dépistage. Je pense personnellement que depuis 25 ans si on ne sait pas comment se protéger avec tout l'argent qu'on a filé pour la prévention, c'est qu'on habite sur une autre planète.

- A quoi sert exactement et dans quelles proportions précisément, l'argent donné toutes ces années pour le sidaction, e.t.c : financer le énième test de dépistage, mettre au point un nouveau préservatif ultrasophistiqué qui coûte encore plus cher ? développer des réseaux de dépistages surdimensionnés ?

prévention ? Publicités provocantes et chères qui ne font pas -je pense- baisser les chiffres chaque année car faire peur ce n'est pas informer techniquement les jeunes générations des risques ?

...

vos idées...

2-Exiger:

________

- la vérification des liens d'intérêt et la mise en place d'experts parallèles pour apprécier la valeur des recherches et des produits distribués par les industries pharmaceutiques.

Parenthèse : on ne sera pas dupe sur ce site, lorsque vaccin ou remède sortira enfin, y a pas intérêt que les composants soient à 99,9% micronutriments et antiox concentrés pour éléphants et O,1% d'un placebo dissimulé sous un nom mystérieux évoquant le nom du Grand Sauveur...

- En fonction de cela, la réduction de financement pour les chercheurs qui pataugent depuis trop longtemps et se concentrent sur le développement de produits nouveaux qui n'apportent plus rien (moi si je suis pas rentable pour mon entreprise, je suis simplement viré et remplacé). Le financement et la remise en circuit de certains scientifiques dissidents dont les arguments divergents peuvent être une approche plus pertinente et permettre de rebondir (tellement évident que c'est à pleurer).

- L'arrêt des dépistages par des biais discriminatoires et des méthodes de détection en fonction des pseudo populations à risque et de la nationalité (même si aujourd'hui je suis contre le dépistage tout court puisqu'il s'agit d'un beau bricolage, tombola stigmatisante retardant la détection de vraies pathologies sous couvert de verdict vih), ou bien on me fournit une explication sérieuse.

Quel autre examen médical nécessite une telle cuisine ??? Saisir la Halde peut-être une idée concernant l'aspect dicriminatoire ?

- La liberté de se faire dépister ou non. Stop le harcèlement. L'information obligatoire et claire, avant dépistage, de ce qu'un résultat positif impliquera légalement, socialement et psychologiquement dans l'avenir du testé. Ce genre de test n'est pas anodin.

- D'après les propos de Montagnier, certains pourraient guérir en modifiant, avec le temps, leur hygiène de vie, habitudes alimentaires et en prenant soin d'eux-mêmes.

Donc, exiger autant d'outils diagnostiquant et certifiant une guérison éventuelle qu'il y a de moyens de détecter le vih. S'il y en a quels sont-ils ? Laisser sa place à l'espoir sans même parler de vaccin, briser le verdict tyrannique et sans appel, qui maintient les malades dans un état d'esprit malsain et morbide, au futur compromis(je suis totalement d'accord avec Bamboo sur l'impact psy dans la maladie en général). Modifier le système médico-social curieusement spécifique et handicapant lorsqu'il s'agit de vih/sida.

- Et puisqu'ils font du zèle, moi aussi ! Aller dans le sens des écolos et exiger une qualité de vie digne de ce nom c'est à dire, au minimum, un environnement sain et une alimentation dépourvues de toutes substances toxiques ou néfastes qui favorise la fragilisation de l'organisme humain (pesticides , hormones, antibios, ogm) on paye suffisamment et on arrête les hypocrisies : par exemple, si le tabac est cancérigène on ne le commercialise plus plutôt que d'augmenter son prix tous les ans pour "dissuader".

L'industrie toute entière est entrain de nous bouffer.

...

Vos idées...

3-Dénoncer ce que toute cette mauvaise foi implique et impliquera.

_____________________________________________________

Souligner la resonsabilité de tous ceux du corps médical et autre qui ont participer de près ou de loin -voire malgré eux- à ces manipulations morbides et attributions de verdict de mort. Montagnier devrait l'ouvrir encore et dire vraiment de quoi il en

retourne car son annonce n'est qu'une confession déguisée qui ne vise qu'à se protéger lui-même de tout ce dont il est responsable.Pas suffisant.

Anticiper les retombées de notre hypothèse de tromperie entretenue depuis de si longues années.

( Je sais mon idée semble étrange à ce stade mais légitime; on a bien vu par le passé (affaire du sang contaminé, épisode de la grippe A, expérimentations de médecins nazis sans scrupules sur des prisonniers cobayes au nom de la Science...) qu'on peut prendre de l'avance sur ce genre de scénario qui finit par devenir plus ou moins familier.

Le principe de précaution devrait aussi s'appliquer bien encore en amont...). Je vais vite en besogne mais on devrait d'ailleurs établir une liste des professionnels et politiques qui refusent en toute objectivité les avertissements dissidents, comme nous avons la liste de tous les dissidents qui se sont clairement manifestés.

- Refus de considérer les travaux des scientifiques dissidents, rétention d'infos = homicide organisé et mépris de la population et des malades.

- Droit à la santé, manipulations et abus : méthodes criminelles dont le but est l'enrichissement de certains, sous couvert de précaution et de protection de la population, administration de substances plus nocives que bénéfiques.

- Défense des droits de l'homme et des libertés: tester et dépister à tort, ratisser à tout va c'est bien mais faudrait-il qu'il y ai un réel intérêt et un réel bénéfice sur les recherches. Dépister pour ficher ce n'est plus pour prendre soin des gens... c'est une étiquette pour le futur qui favorise la désocialisation, la précarité, la fragilisation psychologique et l'exclusion.

...

Vos idées...

Bon, pas de méprise, chacun à le droit de se sentir plus sécurisé au sein de la structure actuelle prévention/prise en charge vih/sida. J'incite seulement de manière ferme à l'obtention d'éclaircissements objectifs et sincères (je ne suis pas le premier !)concernant ce qu'on est entrain de nous faire subir, tout cela est le début d'une démarche, certaines personnes participants à ce site ayant de solides connaissances en droit ou organisateurs d'associations

peuvent être d'une aide précieuse à ce stade. Vos reactions sont les bienvenues.

Merci à tous d'être là.

Le sida n'est pas une science exacte...

Le combat continue, mais l'ennemi le plus virulent n'est pas exactement celui que l'on croit.