Gosseyn
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Salut à tous !
Paru le 10 avril 2007 dans le Parisien :
"ILS NE SONT PAS NOMBREUX, mais représentent un véritable espoir dans la lutte contre le sida. Environ 1 % des 150 000 séropositifs français - 40 millions dans le monde - vivent en pleine forme et sans aucun traitement depuis plus de dix ans. Selon une étude publiée hier dans la revue américaine « P... . "
La suite est lisible ici : le Parisien
Malheureusement , il est incomplet car il faut s'abonner .
Le but étant de découvrir ce qui leur permet ( aux 1% ) de contrôler le Virus !
Peut être que cela mettra à jour l'imposture de toute cette dramatique et malheureuse Histoire !
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(Gosseyn @ Vendredi 16 Mars 2007 09h25)
Salut à tous !
Il faut préciser que CES DOCUMENTS datent de l'année 2003 !
Peut être ont'ils été modifié entre temps !?
Je vais essayer de m'en procurer des plus récents !
Je vous tiens au courant !
Salut à tous !
Je ne pourrais pas mettre en ligne des procedures plus récentes car le labo de l'hopital où je travaille envois les prelevements dans un autre hopital, probablement à cause d'indiscretion(s) relative(s) aux tests faits sur des personnels soignants ( ce qui a dù pas mal gacher leur vie).
Mais tout n'est pas fini
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Salut à tous !
Il faut préciser que CES DOCUMENTS datent de l'année 2003 !
Peut être ont'ils été modifié entre temps !?
Je vais essayer de m'en procurer des plus récents !
Je vous tiens au courant !
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(aixur @ Mardi 06 Mars 2007 16h11)
Un autre truc important pour les histoires de dilution.
On parle de dilution pour le sang. Mais il y a un deuxième élément qui peut être dilué : c'est ce qu'il y a sur les bandelettes et qui réagit avec le sang. Qui nous dit que ce qu'il y a là n'est pas plus ou moins dilué ? Ca pourrait expliquer là aussi, des différences de réaction.
Salut à tous !
Je croyais qu'il ne fallait pas diluer le sang : Test biorad chapitre 10 "Echantillons"
"Les tests sont effectués sur des echantillons non dilués de serum ou de plasma.... "
Tu veux bien m'expliquer ?
Merci !
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Qui s'intéresse encore au devenir des victimes ? D'ailleurs les victimes sont très secondaires dans ce genre d'affaires. Dommage car ce sont des personnes fragiles qui auraient vocation à être protégées.
Le net regorge de traitements d'info de ce type ... cf. aussi l'histoire des infirmières bulgares. Parle-t-on des enfants concernés ?
Qui relaie (hormis Cheminot) le procès en cours en Australie ? C'est trop loin ... ce ne sont que des kangourous ... et puis, c'est peut-être risqué ...
Salut à tous !
Et que dire de cette femme et de ces pauvres enfants
:ORPHELINS DE LABORATOIRE : article de Liam Scheef, journaliste au New York Press( Article originale )
Edit modération : cet article fait l'objet d'un topic à part entière : http://www.onnouscachetout.com/forum/viewtopic.php?p=70216
Si vous souhaitez revenir dessus, merci de le faire sur le topic en question.
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Wallypat , je vais dans ton sens ; mais il me semble important que les gens que ça interesse puissent constater par eux même les contradictions qu'il y a dans ces documents et aussi les phrases orientées et/ ou à double sens qui peuvent induire (inconsciemment) dans l'esprit des gens ( notamment les techniciens de labo, qui d'apres moi n'ont pas dû tous les lire ) à des conclusions érronées !
Je suis aussi d'accord avec toi en fait, mais moi, personnellement, je suis plutôt du genre à sortir immédiatement, et dès que c'est possible, l'artillerie lourde pour en finir tout aussitôt. Par "artillerie lourde", j'entends par là des arguments massues de nature à mettre directement K.-O. un orthodoxe du sida, du moins quand cela s'avère possible.
Cela présente le net avantage de couper court à tout débat, qui, s'il se prolongeait, aurait pu éventuellement et plus facilement donner l'impression à un lecteur que finalement, les arguments de l'orthodoxie du sida ne sont peut-être pas si idiots que cela. Cela permet également de donner au lecteur la sensation que ....
Bref, pour moi, il y a maintenant une véritable urgence à ce que la dissidence du sida se fasse connaître le plus rapidement possible et si pour cela, il est possible de sortir l'artillerie lourde (intellectuellement parlant bien sûr, quoique l'orthodoxie du sida paraît maintenant s'engager sur la voie de la coercition ou, en tout cas, l'envisage très sérieusement), je ne vais pas me priver.
Salut à tous !
Je suis aussi pour l'artillerie lourde , mais apres une preparation pour l'acceptation de conceptes boulversifiant . Un peu comme à la peche : le poisson rôde autour de l'appat, le hûme , le goute ,le chope dans sa gueule et dés qu'il l'a avalé il faut tirer VIVEMENT pour que l'hameçon se fixe.
En d'autres mots, il vaut mieux y aller doucement au début; car dans le cas contraire il y aurait une resistance naturelle au changement de concepte et finalement un braquage mental et une attitude hermetique , ce qui ne ferait pas avancer notre affaire, c'est à dire la prise de conscience de faits érronés !
Mais un bon p'tit coup de massue peu faire aussi du bien et faire avancer d'un grand pas la connaissance de la dissidence !
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Bonne lecture et bons débats ! Â
Pour ce qui me concerne, le débat est mort-né avant même d'avoir commencé.
Lorthodoxie du sida pourra inventer tous les tests danticorps quil voudra (dits de deuxième ou troisième génération par exemple, avec des antigènes synthétiques, recombinants, etc... ou avec dautres noms aussi « pompeux » [lol] lun que lautre), le problème est toujours le même : quel est lorigine des antigènes utilisés dans les tests dits « VIH » ? Où est la preuve que les antigènes en question sont bien ceux dun rétrovirus appelé « VIH », en particulier lorsque les repenseurs du sida ont fait la démonstration que ces antigènes peuvent navoir quune origine simplement cellulaire (cest-à-dire provenant du séropo lui-même, et non dun germe exogène) ? Voyez par exemple ici.
Salut à tous !
Wallypat , je vais dans ton sens ; mais il me semble important que les gens que ça interesse puissent constater par eux même les contradictions qu'il y a dans ces documents et aussi les phrases orientées et/ ou à double sens qui peuvent induire (inconsciemment) dans l'esprit des gens ( notamment les techniciens de labo, qui d'apres moi n'ont pas dû tous les lire ) à des conclusions érronées !
Exemple 1 :
[ CONSIGNE D'HYGIENE ET DE SECURITE ] p19 ch 6
"Du fait qu'aucune methode ne peut garantir de façon absolue l'absence de virus h.i.v, hepatites b ou c ..."
Envisageraient ils d'emblé de façon absolue la presence de ces virus en ayant connaissance de votre origine ethnique et des réponses apportées au questionnaire accompagnant la prise de sang ?
Je pense que oui surtout si les resultats sont négatifs .
Celà ne cadre pas avec leurs systéme de référence, de valeurs; ou plutot leurs préjugés pour
être objectif !
Exemple 2 :
[ LIMITES DE LA METHODE ] p25 ch 16
"De faible taux d'antigene ou d'anticorps peuvent ne pas être détectés lors d'infection recente en consequence un resultat négatif ..."
"Un tel resultat n'exclut pas la possibilité d'une infection VIH 1 / VIH 2."
"Aucune methode connue ne peut offrir l'assurance que le virus VIH est absent"
Même réponse que plus haut !
Et le test elisa est du même tonneau.
Exemple 3 :
[uSAGE PREVU ] p1
"Le test elisa est maintenant bien etabli pour la detection des anticorps anti-H.I.V ..."
"Cependant , un test elisa n'assure pas 100% de securité dans le diagnostique du H.I.V. Par conséquent un test elisa positif pour un anticorps doit être confirmé en utilisant une methode plus specifique (transfert du type western, pcr ). Un resultat elisa negatif, n'exclut pas TOTALEMENT , PAR AILLEURS , la possibilité de la presence de HIV 1/2. "
Même reponse que plus haut .
Et pour l'utilisation d'une autre methode PLUS SPECIFIQUE pour confirmer le resultat positif , c'est aussi RECOMMANDE par le test biorad !
Vachement bien , aucun test n'est fiable à 100% !
C'est comme demander son chemin à une personne qui, apres vous avoir decrit un itineraire, vous dit que "peut etre que les indications qu'il vous à donné vous meneront ou ne vous meneront pas à votre destination" !
Et que pour éviter de vous égarer, vous demandiez à une autre personne qui va vous répondre la même chose !
J'essaierai de mettre en ligne le questionnaire type des ETS qui est nommé pompeusement : "DOCUMENT DE PREPARATION A L'ENTRETIENT MEDICAL PREALABLE AU DON DE SANG".
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Salut à tous !
Me revoilà avec un nouveau site sur lequel les modes d'emplois des tests de depistage (biorad et elisa)sont plus clairs et donc lisibles que sur l'ancien site !
Il est accessible ici et sous ma signature (TEST H.I.V)
Bonne lecture et bons débats !
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Salut à tous !
Me revoilà avec un nouveau site sur lequel les modes d'emplois des tests de depistage (biorad et elisa)sont plus clairs et donc lisibles que sur l'ancien site !
Il est accessible ici et sous ma signature (TEST H.I.V)
Bonne lecture et bons débats !
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Salut à tous !
bon voyage à toi et bonne appetit !
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Il n'y a rien de magique dans le terme de porteur sain! Un porteur sain du HIV a une probabilité de déclarer le syndrome qui est proche de 100%...
Dès l'entrée du virus dans le corps humain, il s'engage une course entre le virus et les T4, course que les T4 sont sur de perdre... On peut se soigner pour retarder le syndrome, ou pas.
C'est un peu comme vivre avec une bombe dans sa maison, on peut faire tout ce qu'on a en son pouvoir pour retarder l'explosion, ou alors la laisser exploser sans se préoccuper d'elle...
salut à tous !
dongiovanni,
ton raisonnement n'est pas mauvais,concernant une bombe .
Par contre , il n'y a pas de contradiction à ce que j'ai écris, contrairement à ce que laisserai entendre ton message, car tu emplois les termes " probabilité" et "proche de 100% ". Ce qui veux dire que "probable" ,c'est pas sur; et "proche de 100% " qu'il reste au moins 1% qui ne le déclarera pas !
Quant à se soigner ou pas, cela concerne le choix des individus, c'est à dire les laisser être responsable devant leur maldie ( oups: lapsus qui traduit mon inconscient concernant le mal a dit ) , donc leur maladie !
Mais je me doute que cela doit être difficile de couper le cordon ombilicale !
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A Aixur,
Il n'y a rien de compliqué dans cette notion de "malade",
laisse moi t'épargner le suspens, tu es malade dès lors que tu chope cette saloperie de virus...
Salut à tous !
Erreur de diagnostique , dongiovanni !
Le monde pseudo scientifique a decreté que l'on pouvait être un " porteur SAINT "
!Donc pas de maladie, à fortiori de syndrôme !
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Salut à tous !
Seva,
Avant tout, as tu de l'appetit ?
Oui ? Alors manges et régales toi
.Non ? Alors essayes de manger le plus riche et varié possible
Ton corps a une mémoire et finira par retrouver son aspect.
axelwebb nous montre bien que le corps rétablit son équilibre aprés une certaine période .
Pour ce qui est de la perte de cheveux , je ne pense pas que la consommation de cigarettes et/ou de joints est une grande incidence dessus . Ca ne veux pas dire qu'il faut reprendre . Ca soulage touours de ne plus en être dépendant !
Bon courage , tu es sur la bonne voie
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salut
Cheminot,
Voici qui semble confirmer ton hypothese sur le stress oxydatif lié aux drogues :
"Au niveau des 51 pays de la région Europe de l'OMS, le taux de nouveaux diagnostics d'infections à VIH est stable dans les pays d'Europe de l'Ouest (54,9 cas par million d'habitants en 2001) et du Centre (7 à 10 cas par million d'habitants en 2001) mais est en pleine explosion dans les pays d'Europe de l'est (349 cas par million d'habitants) du fait de l'épidémie de toxicomanie intraveineuse dans ces pays ."
Source :SIDA, VIH et IST. Etat des lieux des données en 2002.
P.S : c'est ce que j'ai trouvé (entre autre ) en cherchant "statistique MST/ HIV" sur le site Invs .
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Bon, dans la presse, on n'arrête pas de dire que depuis quelques années, les MST (et IST en général) sont en pleine expansion depuis la fin des années 90. Cela serait dû au recours de moins en moins fréquent au préservatif. Soit.
Mais j'aimerais bien avoir des chiffres précis, pas simplement lire des dépêches du genre "Les cas de syphilis ont fait un bond de 200 % d'une année à l'autre ". Evidemment, si l'année précédente, il y avait 10 cas, et que l'année suivante, il y a 30 cas sur toute la France, je n'estime vraiment pas que l'augmentation de 200% revêt une signification quelconque.
Non, je souhaiterais obtenir des chiffres précis, du genre :
- Il y avait 5.000 cas avérés, et l'année suivante, il y en a 6.000;
- Sur les 6.000 cas dépistés, X % avaient des symptômes et X autres % n'avaient pas (encore ?) de symptômes;
- Quel est le profil médical des personnes atteintes par l'une de ces MST ?
- etc...
Salut à tous !
Wally,
Voici ce que j'ai trouvé sur le site de l'Invs à propos de la syphilis .
Extrait : "Entre le 1er janvier 2000 et le 31 mai 2001, 78 cas (dont 77 hommes) de syphilis ont été déclarés (32 en 2000 et 46 au 31 mai 2001) à lInVS par des cliniciens. Près de 87% des cas recensés ont été diagnostiqués à Paris. Lâge moyen était de 36,4 ans. Parmi les cas répertoriés chez des hommes, 75% concernaient des homosexuels. Pour lensemble des cas, 27% navaient aucun antécédent de MST et 53% étaient infectés par le VIH. 7 personnes ont découvert leur statut vis-à-vis du VIH au décours du diagnostic de syphilis. Le stade de syphilis secondaire a été établi chez 49 personnes (63%). "
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(seva @ Jeudi 29 Décembre 2005, 00:08)
La question est : peut on survivre après 8 ans de trithérapie? Dernièrement j'ai vécu l'enfer de la diarrhée et maintenant c'est l'herpès qui prend le relais peut être à cause d'un HPV, (j'ai eu droit à 3 connisations). Je prends de l'echinacée et du lapacho en infusion, j'ai une vie saine, mais la lipodystrophie à pourri mon beau corps, je me demande parfois si ça vaut le coup de vivre dans un monde si dingue... Alors je pense à mes enfants. Et à tous ceux qui se font avoir avec leurs tests merdiques. Bye.
Salut à tous !
Seva,
La réponse peut être OUI, rien qu'avec toi pour le prouver; il semble que d'autres ont vecu plus longtemps !
Et ça vaut le coup !
Bon courage , tu es sur la bonne voie
et bonne année !
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Salut à tous !
L'information finira par passer grace au net et aux internautes .
Commentaire d' un lecteur suite à l'article sur le site de tf1 , concernant la seroconversion du britannique Andrew Stimpston ici en bas de page rubrique "vous avez dit" !
Les curieux chercheront à en savoir plus !
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1) La personne en question était visiblement alcoolique. L'alcoolisme induit-il un fort stress oxydatif ? Je suppose que oui. Mais je suppose que cet alcoolisme ne saurait justifier à lui seul un résultat positif au test "HIV". Je présume qu'il y avait d'autres cofacteurs, non indiqués dans le texte repris ci-dessus ?
Salut à tous !
Wallypat,
je me permet de souligner que les tests ne mettent pas en évidence la présence de virus H.I.V , mais celle d'anticorps nommés (arbitrairement d'aprés moi ) "anticorps anti-hiv" !
Donc le resultat est " positif " aux tests d'anticorps .
La distinction me semblait importante , au vue de la confusion generale concernant ce sujet !
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Salut à tous !
Anarista,
Tu l'as dit, elle sont atteintes du Sida (S pour syndrome qui veut dire ensemble de symptomes).
Donc comme ce n'est pas lié au virus ,car inexistant, il faudrait connaitre les conditions de vies de ces femmes ( travail, nourriture ...) ce qu'elles ont ressenti en apprenant la cause de la mort de leur employeur et donc ce que cela à pu faire sur leur corps ( relation psychisme,cerveau,organe).
Ensuite il semble évident que si les meres ne vont pas bien les enfants ne seront pas mieux !
Il faut aussi tenir compte de la manière dont le diagnostique à été fait :
- visuel ( symptome(s) exterieur visible)
ou
-sérologique (prise de sang et recherche d' anticorps par test)
Donc ce phenomene* existe , mais ne constitu pas à lui seul une maladie*; cet un amalgame malheureusement répandu .
*SIDA = syndrome (qui veut dire ensemble de symptomes) de l'immuno défiscience acquise
Peut être cela t'as t'il un peu clairé .
A bientôt !
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oui mais peut etre que je me trompe mais moi mes western blot ont realisés sur lyon alors que je vis en paca ..... donc je suppose que les wb sont des tests que seuls les centres pasteur doivent etre equipés....j espere que l on me prouvera le contraire !.....
Salut à tous !
terry, comme je l'ai écrit plus haut, c'est le cas dans les hopitaux !
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On peut se demander pourquoi il y a un questionnaire dans un test anonyme, pourquoi ce besoin de savoir des détails sur un patient, en quoi c'est interessant pour le diagnostic ?
Quand à mentir, on peut mentir aussi dans un test non anonyme.
Si on pose des questions sur les facteurs de risques lors d'un test anonyme ou non, on peut penser que cela sert dans l'établissement du résultat ? ou du moins dans l'interprétation d'un test limite.
Tu veux dire que chaque fois qu'on veut confirmer un test elisa par un Western blot il y a seulement 3 ou 4 centres qui le font en France et c'est eux qui vont poser le résultat ?
Salut à tous !
Peut être que c'est plus en test ( jugement ) moral , qu'autre chose ?
Quant au test il me semble qu'il est fait en double systèmatiquement ; en tout cas à l'assistance publique !
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Voilà. Je crois que tu auras de quoi lire !
Salut à tous !
Voici,wallypat, pour compléter ce que tu as mis en ligne :Une analyse critique de l'evidence de l'existence duVIH et des tests d'anticorps .(Il y a une trentaine de pages
)Cardel, ces quelques pages pourront peut être t'éclairer sur les arguments des protagonistes du forum et donc élargir et faire avancer le débat .
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(Gosseyn @ Vendredi 21 Octobre 2005, 11:58)(Terry @ Jeudi 20 Octobre 2005, 18:17)
Gosseyn ce serait bien de nous aider...
ce que je me demande si les laborantins, au moment du prelevement, ont obligation et/ou le droit de communiquer aux patients les notices du test !
Salut à tous !
Je m'y affaire ,mais il faut que j'entre en contacte avec un laborantin avec qui le courrant passe !
Salut à tous !
J'ai toujours pas pu me procurer l'information car mon interlocuteur est tres pris par son travaille !
Mais je ne vous oublie pas !
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Salut à tous !
FGC,
Ceci dit cela ne signifie pas que les bactéries ne soient pas pathogènes. Certaines bactéries contrairement à d'autres sont effectivement et indéniablement pathogènes et en particulier si elles se retrouvent sur un terrain fragilisé.Un microbe dont la prolifération provoque une maladie est pathogène , or il existe aussi des bactéries dont la prolifération ne provoquera aucun effet délétère sur l'organisme, et fort heureusement ces dernières sont plus nombreuses que celles capables de provoquer une maladie.
Cela confirme ce qui est dit plus haut : "le terrain est tout" .(Par terrain entendre cervau)
Dans le "système ontogénétique des microbes" il y est montré que les microbes n'interviennent qu'en deuxième phase (infection , etc ...) et se répartissent suivant l'origine embryonnaire des tissus (l'ontogenèse).
(C'est à dire qu'ils ont une affinité (tropisme) avec le feuillet embryonnaire).
Explications et schémas ici : 4ème loi biologique : système ontogénétique des microbes
Conclusion, le système immunitaire semble plus être un mécanisme de modulation du travail microbien (sous le controle du cerveau ) qu'autre chose !
Documentaire Sida Le Doute-Djamel Tahi-Arte
dans Présentations, témoignages et questions des nouveaux venus
Posté(e)
Salut à tous !
Une bonne nouvelle !
Sur la mule circule le documentaire : Sida Le Doute de Djamel Tahi (-Arte) 1996